Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Bouwen, verbouwen en klussen

Bouwen, verbouwen en klussen

Uitwisselen van bouwkundige ervaringen, zelf je Franse huis opknappen of verbouwen.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

'huilend' hout

Auteur Bericht

avatar#8976
marhout
Berichten: 25
Reacties: 76

#0 Geplaatst: 2011-03-20 23:11:45

huilende balkWij hebben onlangs een huis bekeken dat ons wel wat lijkt.

Een ding was bijzonder vreemd:

Uit de balken kwam een bruinachtige vloeistof gedruppeld (misschien een druppel per dag).

De balken waren zo te zien flink dik geschilderd, waarbij het schilderwerk was gaan bladderen.

Ik maak mij alleen zorgen om die bruine vloeistof. Wat zou dat toch kunnen zijn?

De verdieping daarboven is een slaapkamer waar niets bijzonders is te zien.

Er is daar geen water of afvoer aanwezig.

(het lukte mij niet om een foto op het forum te plaatsen)

groeten,

Marhout

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#1 Geplaatst: 2011-03-20 23:43:52

Marhout, stuur even de foto naar mij op, dan plaats ik hem voor je.

Kijk voor mijn adres in het profiel onder aan de reactie.

Ik heb wel eens van huilend hout gehoord maar dat is een zeer zeldzaam tropische houtsoort, ik neem aan dat ze dat niet voor balken gebruiken in een huis.

Als ik de foto zie kan ik er misschien meer van zeggen.

Het kan merbau zijn maar dan is het geen (erg) oud huis.

In vaktermen heet het trouwens bloedend hout.

Cees. 

(meubelmaker) 

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#2 Geplaatst: 2011-03-21 00:39:07

Marhout,

Welkom hier op het forum van deze website.

Ons Zeeuwen bin zuunig, maar ook Franse boeren en hun medebewoners van de campagne zijn niet ongevoelig voor besparingen. Het hergebruik van afgewerkte motorolie is daar een voorbeeld van: soms wordt het toegepast als middel tegen houtworm. Het kan ook zijn dat er niet al te lang geleden stevig gespoten is met een echt anti-houtworm middel als Xylophene. Al vaker over geschreven op het forum, wie weet verklaart dit het onderverfse huilgedrag.

Rob

avatar#7573
Jeroen B 62
Berichten: 11
Reacties: 55

#3 Geplaatst: 2011-03-21 09:50:32

Marhout,

Ik heb een fenomeen aan de hand dat lijkt op jouw bloedend hout verhaal.

Sinds afgelopen zomer ligt een oude snijplank in ons Franse huis. Die plank, gemaakt van kops beukenhout, is door mij jarenlang onderhouden door er regelmatig een scheut oliifolie op te gieten, uit te smeren en in te laten trekken. Het ding heeft jarenlang naar tevredenheid dienst gedaan en is inmiddels volledig verzadigd met olie.

Pas sinds hij in Frankrijk ligt, is hij begonnen met zweten. Als we nu, vooral in de winter, aankomen liggen er meestal enkele druppels olie op de plank en zit er verder een zweem van olie over het gehele oppervlak.

De enige verklaring die ik tot op heden kon verzinnen was de combinatie van lage temeparaturen en een enorm hoge luchtvochtigheid. Bij een wat hogere temperatuur en lagere luchtvochtigheid verdwijnen de druppels en de zweem tot nog toe vanzelf.

Misschien valt ook bij jouw verhaal een dergelijk verband te leggen?

Jeroen B, 62

avatar#7517
wilm (46)
Berichten: 8
Reacties: 138

#4 Geplaatst: 2011-03-21 16:37:10

Is er iets te zeggen over de luchtvochtigheid van de ruimten onder de betreffende balken? 

Bloeden (echt bloeden, dus het uittreden van die vettig aanvoelende harsen) komt niet alleen bij merbau voor, al is het daarvan wel het bekendst. Het bloeden komt alleen voor in combinatie met vocht, en stopt na verloop van tijd. 

Als het om oude balken gaat is het m.i. vijwel uitgeslotend dat het om bloeden gaat.

De verklaring van Robert is wat mij betreft de meest aannemelijke.

Wilm

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#5 Geplaatst: 2011-03-21 17:00:03

Daarom schreef ik ook wilm “een zeer zeldzaam tropische houtsoort, ik neem aan dat ze dat niet voor balken gebruiken in een huis.

Het kan ook merbau zijn maar dan is het geen (erg) oud huis”

Huilen, wat in vaktermen bloeden heet, komt voor bij veel houtsoorten, zelfs ordinair kachelhout kan bloeden, maar na verloop van tijd houd dit op, behalve bij Merbau.

Merbau kan lang tot heel erg lang blijven bloeden, en de enige manier dat te stoppen is behandelen met ouderwetse verf op terpentine basis.

Olie in het hout kan, alhoewel ik dat niet helemaal begrijp want dan zouden ze er bijna een vat op moeten hebben gegooid als dat nu nog (na)druppelt.

Of ze hebben net voor de visite van de aankomend koper de boel nog eens in de olie of xylophene gezet.

Maar zoals gezegd, als men de boel inderdaad in de afgewerkte olie van de trekker hebben gezet en bijvoorbeeld net een centrale verwarming hebben aangelegd dan kan het al een kans lopen dat je de snijplanktheorie van Jeroen krijg.

Cees.

avatar#7517
wilm (46)
Berichten: 8
Reacties: 138

#6 Geplaatst: 2011-03-21 21:51:49

@Cees,

Cees, ik heb geenszins bedoeld je aan te vallen, maar vind de verklaring van Robert nu eenmaal logischer.

Ik ben er stilletjes vanuit gegaan dat het gaat om een vloer boven een cave (vroeg mede daarom naar de luchtvochtigheid). Een dergelijke vloer behoefde/behoeft extra bescherming, integenstelling tot de hoger gelegen vloeren. 

In voorkomende gevallen werd er sinds het midden van de 19e eeuw voor gekozen om te beschermen met olie. Vaak bestond het uit aanstrijken, maar in de "betere" uitvoering bestond de behandeling uit het z.g. "doorweken" met creosoot. Inderdaad, wekenlang in een bad met creosoot laten liggen, daarna weer drogen. Met deze methode kon een indringingsdiepte worden bereikt tot ca 8 mm, in uitzonderlijke gevallen tot 25 mm.

Wellicht is ook de methode van het z.g. Gedriaans bad toegepast (hetzelfde maar dan met temperatuurwisselingen van 30 tot 110 graden), hierbij waren indringingen tot ca 40-50 mm mogelijk.

Op zich is het hout dan prima behandeld. Nadeel is dat het de eerste jaren sterk ruikt (daar malen Fransen minder om).

Het uittreden van de olie, maar ook de geur, kan worden bepekrt door de balk "in te pakken" met een goed afsluitende verf (niet watergedragen dus). 

Nu de verf bladdert komen hout en olie in contact met vochtige lucht. Door een wisselende vochtigheidsgraad in de balk (onder invloed van varierende luchtvochtigheid) ontstaat een pomp-effect, waardoor de olie de neiging heeft uit te willen treden.  

Dit ZOU het dus kunnen zijn, maar ik wil niet gezegd hebben dat dit het zeker ook is.  

Toch ook nog even het andere spoor: is het een idee om een stukje van een rand af te snijden? Zie je op het snijvlak gelige streepjes van enkele millimeters lang, dan gaat het inderdaad om merbau)

Wilm

avatar#7517
wilm (46)
Berichten: 8
Reacties: 138

#7 Geplaatst: 2011-03-21 22:01:05

wellicht nog interessant als aanvullende informatie: 

Lorsque j’ai lu l’article de Céline sur le méchant créosote, j’ai bien ri en imaginant sa stupeur devant le maçon lui annonçant sa poutre imbibée au créosote (Ouh, la vilaine). Quand je me suis retrouvée sur un quai de gare au soleil et que j’ai senti cette odeur de goudron si caractéristique, tout à coup, quelque chose s’est déclenché dans mon cerveau : « Nooooooon, ce n’est pas possible ! Moi aussi ? » Après vérification, entre autres points communs avec Céline, nous avons donc toutes les deux une poutre au créosote dans notre maison. A ceci près qu’elle a pu la faire enlever, mais qu’à moins de refaire toute ma toiture, ce choix n’est pas possible pour moi. J’ai donc fait venir notre maçon favori (autre point commun) et lui ai demandé de chiffrer le recouvrement de la poutre en zinc (style industriel oblige, of course). Le prix annoncé était correct, mais 2 doutes en moi se sont alors immiscés : Esthétique tout d’abord : ne devrais-je pas recouvrir ma deuxième poutre ? suivi d’une longue plainte de mon portefeuille, et pratique dans un second temps : Cela va-t-il être efficace ? Je me suis alors dit que je pourrais tester d’autres solutions : purifier l’air de la pièce.

etc etc.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#8 Geplaatst: 2011-03-23 13:03:35

Zoals beloofd zal ik de fotos plaatsen.

Ik denk dat hier inderdaad de uitleg van Rob er het dichtste bijzit.

Maar als het olie is kun je dat voelen, ruik aan de druppels, veeg er een op met een servetje en steek in brand, ruik de geur, voelen.

Het is geen houtafscheiding, onmogelijk, niet in die hoeveelheid.

Cees.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#9 Geplaatst: 2011-03-23 13:06:05

Zoals beloofd zal ik de fotos plaatsen.

Ik denk dat hier inderdaad de uitleg van Rob er het dichtste bijzit.

Maar als het olie is kun je dat voelen, ruik aan de druppels, veeg er een op met een servetje en steek in brand, ruik de geur, voelen.

Het is geen houtafscheiding, onmogelijk, niet in die hoeveelheid.

Wat denk jij er van Rob?

Cees.

hheen

hhtwee

avatar#8976
marhout
Berichten: 25
Reacties: 76

#10 Geplaatst: 2011-03-23 13:21:57

Dank voor de vele reacties!

Ik heb het gevoel dat de verklaring van 'opgesloten bestrijdingsmiddel' wel eens de juiste zou kunnen zijn.

Nog even ingaand op de diverse vragen:

het betreft de plafondbalken in de keuken (op de begane grond)

Het huis is vanaf 2007 niet meer bewoond.

De plafondbalken in de slaapkamer (ook begane grond) zijn voorzien van een witte kalklaag en deze hebben het probleem niet.

Die verflaag zou ik er graag afhalen, maar loop ik dan niet het risico voorlopig met 'lekkende' balken te zitten?

Wim

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#11 Geplaatst: 2011-03-23 15:40:53

Wim,

  Zou ik ter plekke zijn, dan zou ik de suggestie van Cees opvolgen: ruiken wat het nu eigenlijk precies is. Scheikunde voor beginners, reageerbuisjes, vlammetje er onder, de Bunsenbrander als ik me dat goed herinner. Maar laten we eerlijk zijn: ook wanneer je die oude (?) verflaag laat zitten is het geen gezicht. Wat dat betreft heb je weinig keuze: weghalen. Heeft misschien nog wel het voordeel dat het "surplus" van wat het ook maar moge zijn ongehinderd de aftocht kan blazen. Wanneer ze overvloedig bestrijdingsmiddel zouden hebben gebruikt dan zou je na het afkrabben van die verflagen hier en daar misschien wat kleine boorgaten kunnen zien, bedoeld om de vloeistof onder druk tot diep in het inwendige te kunnen injecteren. Wanneer het gewoon met een spuit/vernevelaar of kwast is opgebracht, dan is het na een uiterlijk een week meestal wel over met een beetje lekkage, en niet zo overvloedig als hier op de foto's te zien is. En wanneer de hypothese dat het gaat om de restanten van een houtworm bestrijdingsmiddel klopt, dan zou de reden daarvoor, los van terecht preventief onderhoud, misschien ook te zien kunnen zijn. Boorgangen, of hier en daar plekken aan de buitenkant van de balk die niet keihard meer zijn. Wat speels met de achterkant van een grote schroevendraaier op de balken kloppen en horen hoe het klinkt, prikken met de andere kant levert immers extra werk op.

Rob

avatar#3173
Guillaume le conquérant
Berichten: 63
Reacties: 148

#12 Geplaatst: 2011-03-23 22:42:23

Wim, ik heb iets dergelijks in het verleden ook gezien bij balken die in een soort carboleum stonden met een latere verflaag er overheen. Het hout "zweette" carboleum. De eerste daad is inderdaad de verf eraf te halen.

Willem 

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#13 Geplaatst: 2011-03-27 15:59:09

Naar aanleiding van de foto's nu mijn poging tot verklaring en een mogelijke remedie.

De balken zijn hoogstwaarschijnlijk verzadigd met een impregneermiddel tegen rot of ongedierte. Dan is er overheen geverfd. In de loop der jaren die het huis leegstond is het vochtgehalte in het vertrek gestegen. Omdat hout meer affiniteit met vocht dan met olieachtige producten heeft werd water opgenomen en olie (of olieachtige substantie) afgegeven. Het uittreden van de olie heeft de verf doen bladeren.

En ik zou dat zo saneren:

1.  Alle verf afkrabben en/of afbijten. Grondig luchten! Omdat de substantie olieachtig maar verder onbekend is zou ik niets afbranden!

2.  Het hout uitbundig met  white spirit afwassen om het oppervlak oliearmer te maken. Omdat dan meer olie van binnen naar het oppervlak migreert dient dit meerdere malen herhaald te worden, bijvoorbeeld na een week of twee wachttijd. Of eerder als er weer olie zichtbaar is.

* Neem geen wasbenzine, en steeds uitbundig luchten!

3.  Het huis in gebruik nemen, stoken en luchten.

4.  Met deze maatregelen worden zowel water- als ook oliegehalte van het hout verlaagd.

5.  Zodra het oppervlak weer vettig uitziet of aanvoelt de acties 2.) herhalen.

6.  Pas als langere tijd geen uittredende olie meer waargenomen wordt kan men de balken weer volgens een van de gebruikelijke methodes verven.

Marhout, omdat ik de te verwachten reacties op mijn veel te perfectionistische werkwijze ken, even dit:

Het kan met minder werk ook opgelost zijn, maar ik ben liever voorzichtig met mijn adviezen en geef aan hoe het zeker kan.

Christian von Klösterlein

PS. Welkom op dit forum; en deze discussie is een goed voorbeeld van het meedenken van de forumleden.

* edit 27-03-2011 21:00

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#14 Geplaatst: 2011-03-27 16:48:05

Christian, wasbenzine is geen white sprit. White spirit heet hetzelfde in Frankrijk en wasbenzine is Essence F.

Werken met Essence F raad ik binnenshuis af wegens brandgevaar.

Steven

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#15 Geplaatst: 2011-03-27 20:49:40

@Steven:

Bedankt voor de correctie. Ik heb mijn bijdrage aangepast.

Christian von Klösterlein

- Hoe meer je weet hoe beter je beseft dat je niet alles kan weten -

avatar#8976
marhout
Berichten: 25
Reacties: 76

#16 Geplaatst: 2011-03-27 22:14:20

Bedankt forumleden!

Ik weet nu wat mij te doen staat!

Hartelijk dank voor het meedenken en de gegeven adviezen.

Overigens heb ik een bod op het huis gedaan, dat geaccepteerd is.

Voorlopig ben ik nog een groentje op het gebied van franse huizen, dus er zullen nog wel eens meer vragen volgen.  :-)

groeten,

Wim 

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#17 Geplaatst: 2011-03-28 10:09:37

Wim (marhout),

leuk te horen dat je onze adviezen waardeert.

En wat hier op het forum door de klussers bijzonder gewaardeerd wordt (maar helaas te weinig gebeurt):

Na afloop een terugmelding met ervaringen, positieve en negatieve!

Christian von Klösterlein

avatar#323
antonia
Berichten: 25
Reacties: 392

#18 Geplaatst: 2011-03-28 10:48:45

Nog een tip voor als je die balken gaat verven:

Jaren geleden ging ik de kale, vuren of grenen, balken verven in wat stal was geweest. Tot mijn ergernis sloeg de witte grondverf geel uit, vermoedelijk door impregneermiddel uit de balken. Ik heb toen een grondverf van het merk Julien gebruikt die bedoeld is om vlekken door hars (op knoesten) tegen te gaan. Dat bleek afdoende.