Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Entre bavards

Entre bavards

Deze keuvelhoek is bestemd voor algemene discussies over 'Frankrijk'.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

uit het nieuws

Auteur Bericht

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#0 Geplaatst: 2011-05-26 20:56:19

We hebben zelf genoeg metselaars en serveersters kopt de homepage.

Inderdaad, de minister heeft er Tabak van, al die lui die hier komen omdat we “ze” niet hebben.

Tja, we hebben “ze” echt niet meneer Claude Guéant, een beetje een geschoolde student gaat na zijn opleiding het land uit waar de lonen hoger zijn dan op het thuisfront, en de klasse die metselaar en timmerman zouden moeten zijn, kiezen liever voor een baan bij de overheid die er niet is dus zit er niets anders op dan chômage.

Als U nu eens met Uw collega-ministers gaat praten en er voor zorgt dat men niet meer zo belachelijk weinig verdiend, dan zullen we binnenkort al die buitenlanders niet meer nodig hebben.

Zoniet, dan begrijpt U toch zeker ook wel dat wij er Tabak van krijgen dat je een jaar op een aannemer of loodgieter moet wachten.

Cees.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#1 Geplaatst: 2011-05-31 19:32:51

Inderdaad ook een van mijn frustraties, de Artisans zoals ze zich graag noemen.

Het woord "Artisan" zou Ambachtsman betekenen! Maar mijn ervaringen zijn daarbij niet erg goed.

Het betreft inderdaad gewoon niet op komen dagen ondanks dat in februari beloofd is dat in april het werk zou worden aangevat. Dat werk is toen gebeurd ergens eind september maar ook weer niet afgemaakt. Nu is het al weer een jaar verder.

Volgende keer toch maar de betaling vasthouden tot alles, waarover een afspraak gemaakt is, af is.

Naast deze non-discipline is het ook nog zo dat je er voortdurend bij moet zijn.

Voor je het weet is een PVC pijp tbv een wastafel te kort afgezaagd omdat ie dat altijd zo doet. De wastafel wordt dan wel op gewenste hoogte gehangen en tja dan is de chifon constructie te kort!!!

Nou ja chifon dan maar bij een volgende wastafel alsnog benut. Helaas daar zit de chifon en dus de wastafel nu te hoog. Idem toilet te laag!

Dit soort mensen offertes laten maken dat lijkt me al helemaal een cauchemar.

Want stel ze lopen zich vast in de problemen, wat dan?

Dan kom ik met rommelwerk te zitten!

Het lijkt me inderdaad snel efficienter om iemand uit nederland het te laten doen of ZELF natuurlijk. Maar metselen en tegels zetten dat is niet mijn truc.

avatar#6601
P’Homme de la Terre
Berichten: 73
Reacties: 1367

#2 Geplaatst: 2011-05-31 22:30:10

Nog meer rampverhalen ? Kent u die van die Bataven met hun vakantiehuis in Frankrijk die hemel & aarde bewogen om maar 'n artisan te vinden die hun vloertje wilde storten, "voor weinig", en voor pasen ...

Ja hoor, het is hen gelukt. Maar vraag me niet ten koste waarvan.

Bah, al die generaliserende beperkte waarnemingen. Zou het in NO-Groningen beter zijn ?

Sterkte,

Peter.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#3 Geplaatst: 2011-05-31 22:46:42

Helaas het is niet anders! En voor "weinig" daar was geen sprake van want het werk is uitgevoerd onder regie, dus nacalculatie.

Zelfs al zou het uurtarief nog hoger zijn, dan was dat geen probleem mits er maar iemand komt die zijn werk goed doet. Dat het af is als ie vertrekt. Simpeler kan ik het niet verwoorden.

avatar#6601
P’Homme de la Terre
Berichten: 73
Reacties: 1367

#4 Geplaatst: 2011-05-31 23:33:29

Ik krijg 'n beetje de zenuwen de laatste tijd, eigenlijk sinds pasen want dan komen "ze" weer.

Ik krijg 'n beetje de zenuwen van het gezeur over en het geëis van die lokale middenstander.

En vergeet de ambtenaren niet, en de brandstofprijzen niet, de belastingen niet, &c. &c., ik krijg 'n beetje jeuk.

Zou het in NO-Groningen beter zijn ? In ieder geval wèl aan de Spaanse kust.

Peter

avatar#6601
P’Homme de la Terre
Berichten: 73
Reacties: 1367

#5 Geplaatst: 2011-06-01 06:40:05

Naar aanleiding van berichten in dit draadje en dit herhaaldelijk terugkerend onderwerp in het algemeen, heb ik me vannacht afgevraagd waar al die extreme ervaringen toch vandaan komen.

Voorstel, vooral aan Wim als beheerder en organisator van deze site :

Laten we 'n Tevredenheidsonderzoek in elkaar zetten en de resultaten daarvan publiceren.

'n Enquète onder de bezoekers van deze site naar de ervaringen met Franse dienstverleners, leveranciers en uitvoerders. Statistisch èn kwalitatief.

Over de uitslag kan zeker worden gecorrespondeerd, op deze site.

Als we dat willen, bied ik me bij deze aan om hieraan mee te werken. Maar slechts onder de vlag van Wim.

Peter.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#6 Geplaatst: 2011-06-01 06:44:02

Soms begrijp ik niet waar het hier over gaat.

Mijn ervaringen met Franse dienstverleners, leveranciers en uitvoerders zijn ronduit goed. 

Misschien ligt het aan de nabijheid van de Elzas, waar de mensen van hun ongeliefde vroegere heersers toch iets overgenomen hebben, namelijk de Pruisische deugden plichtsbesef en betrouwbaarheid.

Van mijn kant meer lof dan tadel voor de artisans met wie ik gewerkt heb.

Tevredenheidsscore: hoog, zeg 8 op de schaal van 10 ;-))

Christian von Klösterlein

avatar#6601
P’Homme de la Terre
Berichten: 73
Reacties: 1367

#7 Geplaatst: 2011-06-01 07:00:07

Vandaar m'n nieuwsgierigheid Christian. De ervaringen lopen dermate uiteen, wat zit daar achter ? Wat kan daar de oorzaak van zijn ?

Peter.

avatar#5962
Zomersproetje
Berichten: 1
Reacties: 15

#8 Geplaatst: 2011-06-01 08:01:47

Ook ik heb steeds goede ervaringen gehad met mijn "artisans" hier in de Gers, zoals le plombier, l'electricien en mijn portugees die het beton is komen storten voor het terras. Steeds een correcte offerte, steeds op het afgesproken uur en de werken zijn uitgevoerd op de afgesproken datum, afwerking van de werken pico bello.

Mijn ervaring is, rondvragen in de buurt wie er zoal bekwaam is.

Daisy 

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#9 Geplaatst: 2011-06-01 08:12:04

Dat klinkt mooi zo'n onderzoek maar bedenk wel dat het om een enorme varieteit aan werkzaamheden gaat. Iets nieuws bouwen, dat is een stuk eenvoudiger dan binnen een bestaande struktuur een renovatie inpassen. Als opdrachtgever kun je er "nogal precies" in zitten en dat is voor de "Artisan" dan lastiger te noemen. Dan is plotseling ook de manier waarop het werk wordt uitgevoerd van belang en niet slechts het resultaat. Dan heb je opdrachtgevers die graag vooraf de prijs willen weten en anderen die het onder regie laten uitvoeren, en onder regie betekent nu eenmaal dat de opdrachtgever het graag naar wens ziet worden uitgevoerd.

Dat lange wachten, daar heb ik uiteraard ook over nagedacht en het komt, denk ik gewoon, doordat ze volop werk hebben, althans de 40 uur per week zijn snel vol. Maar wordt er efficient gewerkt? Het zijn allemaal eenmansbedrijfjes!

De vraag is wat andere klanten doen, die al een tijdje wachten en wellicht ook meer urgentie hebben? Die bellen, bellen etc en dan worden ze toch iets eerder geholpen lijkt me en het overige (al dan niet al onderhanden) werk schuift dan op.

Hierin schuilt een reden want zelf bel ik er zelden achteraan en ik ken ze ook goed, dat zou je zelfs een nadeel kunnen gaan noemen.

Uiteindelijk komt het werk af, no problem, maar het zou zoveel efficienter kunnen.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#10 Geplaatst: 2011-06-01 10:48:09

Ik reageerde uitsluitend op het bericht op de homepage met daarbij de aanhaling van de salarissen in Frankrijk.

Het is algemeen bekend dat de fransen voor die paar rotcenten niet gaan lopen sjouwen bij een aannemer waar zwaar werk de normen zijn.

Een beetje een timmerman verdiend net genoeg om in leven te blijven, en dan?

Voorbeeldje;

Een timmerman verdient hier per maand 1070 euro.

Daarvan moet hij aan het einde van het jaar nog weer een gedeelte afstaan aan des impots, ongeveer 650 tot 900 euro’s.

In Nederland verdient dezelfde timmerman meer dan 1200 per maand, schoon.

Dat is een minimum loon, en daar zit hem nog eens een kneep.

In Frankrijk kom je maar zelden boven je smic uit, ze zijn niet zo geverig die franse bazen.

In Nederland verdien je veel makkelijker meer als je daar je best voor doet.

Mijns inziens, en ik begin bij mezelf, moeten die lonen omhoog, men mag best wat meer verdienen als men wat meer kan presteren.

Het feit dat men niet of te laat op komt dagen is verschillend per regio.

Inderdaad zijn de noordfransen veel efficiënter, zal wel door allerlei invloeden komen.

Mijn ervaring is hier (Charente) dat men ontzettend ongeorganiseerd werkt (slordig) maar in Roanne hebben we weer hele goede ervaringen.

Natuurlijk is het zo dat als je inefficiënt werkt, het veel langer duurt om een product te bouwen, en daardoor er minder aan de strijkstok blijft hangen, daardoor minder personeel kan betalen, daardoor langere wachttijden.

Hier is het doodnormaal als je een jaar op de aannemer wacht, en bellen heeft geen zin.

In Roanne is de man er nog dezelfde week.

Wie verdiend er nu meer? Hier of daar?

Een groot probleem in Frankrijk is dat er niet of nauwelijks overkoepelende organisaties zijn.

De insee doet onderzoeken, maar er wordt verder nauwelijks wat mee gedaan.

Kamers van koophandel zal het een worst wezen, en als je vraagt om samen te werken is men geneigd te denken dat hier sprake is van brutale concurrentie.

Juist dat, waar Nederland zo sterk in is met hun overleg her en der tussen allerlei belanghebbende organisaties, missen we in Frankrijk.

Dat begint al met het hele simpele voorbeeld, om tien uur koffie.

Om tien uur overleggen we met alle jongens aan tafel onder het genot van een kop koffie en een koek, wie wat doet of gedaan heeft, welke hulp hij of zij in de loop van de dag nodig heeft, en dat als iemand niets te doen heeft er een auto geladen moet worden, de kar leeg moet zijn, de messen verwisseld, enz enz.

Zo voorkomen wij dat timmerman andré plotseling bij een vlakbank staat zonder messen.

Nee, in Frankrijk drink je koffie als het je uitkomt, en wat je collega doet zal me een worst wezen, dat is zijn werk, niet het mijne.

Cees.

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#11 Geplaatst: 2011-06-01 18:33:14

Cees heeft groot gelijk. Ik heb dezelfde observaties.

- een vakman zit nauwelijks boven de Smic. Dus:

- waarom overuren maken? Zetten weinig zoden aan de dijk. Beter zwart bijklussen of voor familie en vrienden.

- hoppen vaak van de ene baas naar de andere voor een paar tientjes per maand meer

- arbeidsomstandigheden (toevallig mijn vak) vaak treurig want de artisan wil of kan niet investeren in goede spullen

De gemiddelde artisan heeft één of twee camionnettes en een paar man personeel. Weinig regelruimte dus. Moeders doet de administratie op de keukentafel. Als het mee zit een secrétaire à temps partiel. Kompjoeters? Nooit van gehoord. Plannen is dan nauwelijks mogelijk en behoort niet tot de kerncompetenties van de artisan.

Communicatie? Gewoon doen wat de patron zegt.

Het is geen slechte wil. Het is gebrek aan organisatie en coördinatie. On est en France. Overal vind je dat.

In Nederland, als een bedrijf een offerte (devis) heeft gemaakt, bellen ze er regelmatig achteraan. In Frankrijk hen ik dat nooit meegemaakt. Is geen zaak van "take it or leave it" maar men wil de klant niet storen. Cultuurverschilletje.

Steven

avatar#6785
Wim
Berichten: 188
Reacties: 2882

#12 Geplaatst: 2011-06-01 19:13:22

Ik zal eens piekeren over het instellen van een 'tevredenheidsonderzoek' onder Nederlanders in Frankrijk over de Franse artisans.

Wim

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#13 Geplaatst: 2011-06-05 10:28:13

@P'homme de la terre

Zoals Cees en Steven het beschrijven, zo is het in de realiteit ook. Dat heeft niets te maken met de waan van de dag of dat het Pasen is geweest.

Wij schrijven erover met serieuze bedoelingen!

Waar het mee te maken heeft is of een regio een traditie van industralisatie heeft en dat dan sinds meerdere generaties. Er is dan een situatie waarbij er allerlei familieleden, Vader, Oom, broers, neven, nichten, etc etc er werkzaam zijn.

Kinderen groeien er mee op, kiezen iets gemakkelijker een doelgerichte opleiding want ze hebben zicht op een varieteit aan werk.

Omgeving Stuttgart is zo'n regio met Mercedes, Audi, Porsche, BMW etc etc wat betreft de automobielindustrie met daar omheen een enorme hoeveelheid gespecialiseerde toeleveranciers en fabrikanten van produktiemachines etc

Dat alles ontbreekt in regios zoals de Charente. Er is in de Charente geen industriele aktiviteit te bekennen en het drijft dus op landbouw, veeteelt en dienstverlening. Ga je als kind dus iets studeren dan is de kans groot dat je vervolgens uit de regio vertrekt om een baan te vinden.

De techniek ligt op het niveau Artisan en de vraag is dan of het allemaal echte vaklieden zijn? Of hebben ze wat vaardigheden geleerd nadat ze ongeschoold bij een baas terecht kwamen. Als de klus ingewikkelder wordt dan weten ze er snel geen raad mee.

De drijvende kracht om je vak te verbeteren, zoals in de het voorbeeld automobielindustrie het geval is, dat ontbreekt dan. Bovendien is de koopkracht waarschijnlijk lager en die heb je ook nodig om bedrijven tot bloei te brengen.

Samenvattend, in de Charente doet een Artisan, als ZZP-er, zijn klusje en daar is ie tevreden mee. Ambitie is niet prioriteit nummer één. En daardoor is het slechter georganiseerd dan in de geindustrialiseerde regios.


(ZZP-er = Zelfstandige zonder personeel)

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#14 Geplaatst: 2011-06-05 11:42:00

WibrA,

nu je het over mijn geboorteland hebt:

daar bestaat volgens een recent onderzoek een duidelijke correlatie tussen de PISA-score en de welvarendheid, de employmentgraad* en de industrialisatie. En het strookt ook met geven en ontvangen in de Länderfinanzausgleich (de succesvollere deelstaten geven, de armere ontvangen). De grote gevers zijn Beieren (BMW, Audi, Siemens) en Baden-Württemberg (Mercedes, Porsche, Audi, Bosch - fleißige Schwaben).

Bestaat een dergelijk onderzoek ook voor Frankrijk? 

De resultaten steunen zeker je stellingen, WibrA.

Christian von Klösterlein

* ik bedoel het tegendeel van werkeloosheid

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#15 Geplaatst: 2011-06-05 12:20:40

Precies Wibra.

De enige harde industrie hier is de jachtbouw en die drijft op een eiland van mannen en vrouwen die allang blij zijn dat ze een baan hebben, voor een schijtloon wel te verstaan.

Bij mijn buurman worden bijna tweeduizend schepen per jaar gebouwd, en zo heb je nog een aantal werven, van eenvoudige scheepjes tot immense catamarans met prijskaartjes die een normaal mens de hik bezorgen.

Vakmensen, dat is toch wat je denkt als je zoiets ziet.

Een kleine rondleiding door de fabriek geeft je snel een ander inzicht, de kapper die zijn salon niet meer kon redden van de ondergang, de bakker, de zoon van de (keutel)boer, de kinderen die meer belangstelling hadden voor hun mobieltje dan de leraar, staan precies als in de auto-industrie aan de band en emballeren de jachten, of die nu voor jan met de pet zijn of voor de miljonair.

Buiten staan enorme vrachtwagens, banken, dekken, keukens, slaapkamers, masten, zeilen touwwerk ……..alles wordt elders gefabriceerd en wat ze hier alleen maar doen is het in elkaar zetten van de puzzel.

Als een slingerlijst van een tafel (Peter weet wat een slingerlijst is) los is geraakt wordt deze niet gelijmd, want lijm hebben ze niet eens hier, nee, de tafel gaat de afvalcontainer in, dat is goedkoper dan repareren.

De gemiddelde diploma van de werknemers zal ongeveer evenaren aan het Nederlandse zwemdiploma A.

Minimum loon, geen geld voor uitgaven, het in stand houden van een rijke geschiedenis (je ziet jongeren waarvan je denkt dat ze al directeur zijn zo interessant doen ze) en met die achtergrond kopen ze zich in een financieel drama omdat ze in werkelijkheid het geld niet hebben.

De economie draait om jan met de pet, en deze jan met de pet geeft op een kermis zijn salaris uit, en heeft niets over om een fatsoenlijk meubel te kopen, een goede fiets, een tuin aan te leggen, of wat dan ook.

Zo sleept men elkaar mee in voorbeelden die te over zijn, waarom je best doen als de toekomst toch aan de lopende band ligt.

En die enkele bedrijven die op zichzelf staan weten niet aan goed personeel te komen, of hebben een te variërende orderportefeuille om er een goed team voor aan te houden.

De meeste bedrijven hier hebben bijvoorbeeld twee vaste arbeiders, en daarnaast gelang de hoeveelheid klussen vier of vijf uitzendkrachten, die vaak het verschil niet weten tussen metselspecie of muurverf, en als ze geen zin hebben gewoon niet op komen dagen.

Ik heb om een stem te laten horen het volgende artikel gepubliceerd in een krant;

 

Au secours, l’artisanat disparait !

Après l’école, j’ai commencé ma première entreprise au Pays Bas, il y a plus de vingt ans, un chantier naval où sont construits les bateaux classique en bois.

Un métier  plein de fierté, un vrai métier de connaissances de différents types de bois et leurs propriétés.

Après mon émigration à France, j’ouvre mon entreprise d'ébénisterie à Sérigny pour faire des meubles et tous autres travaux qu'un ébéniste peut accomplir, et toujours les bateaux en bois.

Chaque semaine, je rencontre des gens qui cherchent une place pour un stage, un apprentissage, ou simplement un job.

Quotidiennement, je me rends compte qu'il y a un grand problème pour les artisans qui doivent lutter  contre les hypermarchés et les grandes surfaces de meubles.

Vous y trouvez des  meubles à prix bas, mais aussi à moindre qualité, et aussi le  plus important, ils ne sont pas fabriqués en France.

Nous, petites entreprises, ne pouvons pas travailler avec le même salaire  et les mêmes conditions qu'un ouvrier en Chine ou à Taiwan.

Actuellement, j’ai un apprenti dans mon entreprise, et c’est pour lui et pour toute la jeunesse, que je vous demande de donner aux artisans la chance de travailler : peintre, forgeron, bijoutier, boucher, épicier, fleuriste, ébéniste, ……. retrouvons la qualité d'antan et les services.

Un produit vendu en grande surface est peut être moins cher, mais les jeunes au chômage coûtent plus d’argent à la collectivité.

Cees.

Ps, zzp-ers kent men nauwelijks in Frankrijk, ze staan er huiverig tegenover.

avatar#6785
Wim
Berichten: 188
Reacties: 2882

#16 Geplaatst: 2011-06-05 17:15:27

Geen ZZP'ers in Frankrijk? We hebben nu 700.000 auto-entrepreneurs en nog de talloze entreprises individuelles.

Wim

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#17 Geplaatst: 2011-06-05 18:15:04

Ja Wim, maar dan moet je wel met een kompjoeter kunnen omgaan... komt wel, komt wel...

Steven

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#18 Geplaatst: 2011-06-05 20:37:49

Wim, deze auto-entrepreneurs en de talloze entreprises individuelles zijn kleine zelfstandigen die ook zelfstandig opereren.

Ik bedoel de zzp-er die men in Nederland tegenkomt, de man of vrouw die zich voor onbepaalde tijd verhuurt aan een bedrijf die dat wenst.

Ik zou met gemak om kunnen gaan met een zzp-meubelmaker, zo kan ik in tijden van extra drukte gewoon doorgaan zonder op onze achterste poten te hoeven lopen.

Dat kent men helaas niet in Frankrijk, en de bedrijven willen geen tijdelijke kracht die zesmaal per uur meer kost dan een broekie van het uitzendbureau.

Met een zzp-er zouden veel bedrijven die nu maanden achter lopen op hun schema uit de problemen zijn.

Cees.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#19 Geplaatst: 2011-06-06 09:51:05

Iemand stuurde mij een mailtje met een boodschap dat ik vrij negatief ben, over Frankrijk, wat doe je daar nog ?

Ik ben verre van negatief maar wel realistisch, ik kleur het plaatje absoluut niet mooier dan dat het in werkelijkheid is.

Zoals ik al eerder net als andere aangeven heb, is er groot verschil in regio’s ten opzichten van veel dingen wat niet alleen uit de regionale keuken bestaat.

Ik werk hier, ik moet hier de kost verdienen, belasting betalen, mijn personeel onderhouden, dat is een groot verschil met mensen zoals U die vredig in hun tuintje de aardbeitjes plukt en des ochtends naar de plaatselijke markt toogt om Uw saucissons te kopen.

Het leven is een cirkel waar je hoe je het ook went of keert niet omheen kunt, en de cirkel bepaald weer het leven.

Ik raad U een trip aan vanaf Rhône-Alpes naar de Charente, en kijkt U goed naar de Limousin en Auvergne als U die doorkruist.

In vroeger tijden woonde hier de kolenboeren die hun charbon verkochten aan de Parijzenaren, echter ze bleven in Parijs waar het leven beter was dan thuis, en zo liep in de vorige eeuw de Auvergne al leeg.

Zien eten doet eten, het is niet anders gesteld met werken, kleden, enz.

Als mensen maar gaan zien dat werken beloond dan gaan ze vanzelf ook werken.

Nu zien ze hun vader op de fabriek, waarom zo’n haast om daar ook terecht te komen?

Mijn buurjongen is donderdag twintig jaar geworden, groots feest in de salle de fete, alsof het de burgemeester zelve is.

De jongen was te lui om zijn diploma national op college te halen, zit voor de tweede keer in het examenjaar lycee en zal het weer niet halen, terwijl hij zo graag dierenarts wilde worden.

Ik moet er om lachen, maar eigenlijk is het in en in triest, d’r is geen greintje discipline te vinden, geen enkele motivatie om er voor te gaan, en straks zitten we met weer duizenden van dit soort figuren die eigenlijk ook weer geen zin hebben om op de fabriek te werken, zoals pa en ma.

Ik barst van het sarcasme tegen dit soort mensen, en misschien dat ze op een dag inzien dat het zo niet langer kan anders wordt het hier net als in de Auvergne.

Bent U een optimist? Zal ik U eens een stad aanraden waar je eens lekker depressief kunt worden, voor de lol zeg maar?

Boek een weekend Niort.

In Niort staan vrijwel alle verzekeringskantoren, werken de mensen die middels allerlei mislukte pogingen een formation hebben gedaan en daar terecht konden, hun ijver straalt er van af, ahum.

Het is verschrikkelijk werk te moeten doen wat je eigenlijk niet leuk vind.

Veel Fransen vallen echter in die categorie, omdat het zo al eeuwen gaat.

Nederlanders hebben een bijzondere eigenschap, niet altijd te waarderen maar toch…

Nederlanders streven.

Stilstaan is achteruit gaan, mooier kan ik het echt niet maken.

Net als voor mij ligt er voor enthousiaste Nederlanders een mooie uitdaging in Frankrijk, en blijf vooral lachen.  

Cees.

avatar#6601
P’Homme de la Terre
Berichten: 73
Reacties: 1367

#20 Geplaatst: 2011-06-06 10:35:43

De term "zzp-er" is in Nederland medio jaren '90 bedacht door de FNV. De organisatiegraad nam af, het aantal freelancers of éénpitters nam toe. 'n Trend die werd gevoed door het zogenoemde 'nieuwe werken', bedrijven werden lean & mean en er vielen her & der wat ontslagen (kerntaken ! outsourcing !).

De vakbond sprong in deze 'markt', niet meer en niet minder.

De Belastingdienst en SoZa&Wee deden aan deze ontwikkeling met groot plezier mee. Ze wisten zich steeds minder raad met freelancers, roken overal verkapte dienstverbanden en liepen premies mis. Vooral ingegeven door draaideurmedewerkers zoals er veel in Hilversum rondliepen (~lopen ?).

In Frankrijk vond men jaren later de auto-entrepreneur uit, de entreprise individuelle bestond reeds. De overeenkomst *) is dat voor menig medewerker op de loonlijst ontslag dreigde, of reeds was gevallen. De (aanstaande) werkloze kon kiezen : met of zonder oprotpremie, gouden handdruk dan wel 'kanton-

rechtersformule', maar wèl vertrekken. Menig vaak oudere werknemer koos eieren en begon 'voor zichzelf', behield zo z'n trots. Anderen vertrokken naar Frankrijk, bij voorbeeld.

Het verschil tussen 'n 'echte' freelancer en de zzp-er is dat de eerste niet voor 'n Baas wil of kan werken, en de laatste eigenlijk 'n vaste baan zoekt.

Cees : 'n freelancer - of 'n artisan - verhuurt zich voor 'n bepaald project, voor 'n bepaalde periode. Het zijn vaklieden, ondernemers ook, en lijken vaak goed betaald bovendien (maar alle gefactureerde bedragen zijn bruto/bruto).

Negatief lijk je me niet, daar ben je te optimistisch voor. Wèl zaag je van dik hout planken. Mooie planken, maar planken.

Peter.

*) Om wille van de duidelijkheid : de overeenkomst tussen de Franse auto-entrepreneur en de Nederlandse zzp-er.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#21 Geplaatst: 2011-06-06 11:11:35

Jammer dat nu de definitie van wat een ZZP-er nu wel of niet is het onderwerp dreigt te worden. Want het ging immers om de perceptie hoe tevreden men is met de Artisan.

Zoals Cees het, kort en bondig, weet samen te vatten zo is het ook maar je moet wel zoals hij schrijft eens Frankrijk doorkruisen, de route national nemen, en de ogen goed open houden. Die voorbeelden van Cees, zo ken ik er ook vele.

Het plan om een tevredenheidsonderzoek te houden dat is mooi maar dan wel per regio en dan zal zichtbaar worden wat we eigenlijk al lang weten.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#22 Geplaatst: 2011-06-06 13:10:20

Een huisvriendje van ons heeft vorig jaar zijn bull gehaald, en dan op weg naar werk.

Nu, bijna een jaar later begint hem de moed een beetje in de schoenen te zakken, en wij zetten alle zeilen bij om dat vooral te voorkomen.

Een jaar geleden heeft hij zijn cv gedropt op het bureau van bedrijf A, en deze beloofde hem te antwoorden.

Dat deden ze, een interview volgde, en een tweede, kansen staan op mooi weer.

Een maand geleden weer een interview, en met de tong op de schoenen vertelde hij dat men hem nog steeds ziet zitten, men is bezig hem zijn post toe te kennen voor iemand die vertrekt.

Gisteren sprak ik met een studievriend van onze tijd op de uni, en die werkt voor bedrijf X, de moedermaatschappij waaronder ook A valt.

Nooit aan gedacht, wist het niet, bracht ons vriendje ter sprake en nu bleek deze functie al reeds vorig jaar te zijn vergeven.

De jongen barste vanmorgen in huilen uit ‘waarom al die maanden?’

Een ongeorganiseerde puinhoop waar we maar niet doorheen lijken te komen wist mijn studievriend,” dit zijn kleine ondernemingen die leunen op de welvaart van de grote jongens, maar zelfstandig onbehouwen en zwak zijn.

Als daar iemand zit die niet de interesse ziet de cv van deze jongen naar ons te sturen dan weten we dus niets, we hebben nimmer een cv op het hoofdkantoor gehad.”

We gaan nu alles in werking stellen om te helpen, maar zo zie je maar weer, organisatie, motivatie, discipline, het is zo belangrijk en het is (hier) zo’n gemis.

Ja Peter, je hebt gelijk, zzpers zijn artisans die zich voor een bepaalde tijd verhuren aan een bedrijf, en hebben een bruto factuur.

Je huurt een timmerman voor zo’n veertig euro per uur, en dat lijkt veel.

Toch, hij neemt verantwoording voor zijn werk (is het daarom misschien niet populair in Frankrijk?) gaat niet op (betaalde) vakantie, ziekte kost niets, en als de klus af is, is hij weg.

Uiteindelijk voor veel bedrijven een uitkomst.

En als men dat nou eens in ging zien dan zou er een enorme vooruitgang zijn te zien.

Heb een pracht van een teakboom gekocht, weinig spint, mooie vlam, op plot gezaagd, en een amerikaanse noot, paars gewoon (wordt een bibliotheek)

Cees.

avatar#6601
P’Homme de la Terre
Berichten: 73
Reacties: 1367

#23 Geplaatst: 2011-06-06 14:03:45

Mijn historische schets van de term "zzp-er" was slechts bedoeld om de teloorgang van de uitvinding auto-entrepreneur te voorspellen en het huidige, kantelende imago ervan wellicht en enigszins te verklaren.

Over de perceptie zal het onderzoek gaan, en 'regio' is zeker een variabele.

Cees, ik ben jaloers op jouw hout. Ik zit hier alleen maar tussen eiken.

Peter.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#24 Geplaatst: 2011-06-06 19:52:30

Denk je dat peter, zal het auto-entrepreneurschap het begeven omwille van de ingehuurde zzper ?

Dat zou mooi nieuws zijn voor veel bedrijven.

Om wibra deels tevreden te stemmen, hebben we het over de kwaliteit van de artisan.

Deze foto betreft een boekenkast van notenhout, gemaakt door een jongen van vijftien jaar !!! drie kleine foutjes.

Ik werk op de Nederlandse manier met mijn leerlingen, in het diepe!

Het is niet ongewoon als hij in tranen uitbarst, maar telkens geef ik hem de garantie dat vallen niet verkeerd is, niet opstaan is fout, morgen lach je weer.

Ik ben misschien te streng, maar hij heeft er voor gekozen een vakman te worden, dan zal die dat worden ook als het aan mij ligt.

Vijftien jaar, bouwt geheel eigenhandig een mooi meubel, en daar kan hij trots op zijn, ik ben het wel.

En de leeraar? Die scheld op iedereen, zegt dat tie blij is als die volgend jaar met retrait ga, en vind het heel gewoon als een apprenti aan de bezem staat.

Ik heb foto’s van werk van mijn leerling naar school gestuurd, ze reageren er niet eens op, interesseert ze niets.

Ook daar zal veel moeten veranderen.

                          meuble

                   

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#25 Geplaatst: 2011-06-07 13:40:12

Complimenten Cees!

Wat is er mooier dan dat je leerling je uiteindelijk evenaart of overstijgt? Dan heb je nog meer bereikt dan uitsluitend mooie spullen gebouwd of bedacht.

15 jaar, als je er over nadenkt dan is dat een leeftijd waarop je nog geen idee kunt hebben wat je met je leven wilt en de generatie van nu, die zijn omringd met een gigantisch aantal verleidingen die de wereld te bieden heeft. Een welvaart van ongekende vorm en dan is kiezen voor een zware opleiding een sprong in het duister en kost doorzettingsvermogen.

Soms denk ik dan ook wel eens dat het aan ons ligt, aan de opvoeders?

Maar hoe draag je ambitie over want dat is toch de basis eigenschap om iets te bereiken.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#26 Geplaatst: 2011-06-19 15:28:48

Aanvulling op mijn reactie van 01-06-2011.

Ik heb nu net een week met een Fransman gewerkt, een professionele metselaar die na zijn werk voor de baas bij mij werkt. Misschen bittere noodzaak om rond te komen; maar hij klaagt nooit.

Eerst hebben wij samen alles opgemeten. Hij vroeg bij ieder post van materiaal dat wij moesten bestellen of ik het eens was met een kleine veiligheidsmarge; was voor mij OK bij materialen die ik toch steeds weer nodig heb. Bij anderen zei ik dat ik er later nog een beetje bij kon halen als dit nodig mocht zijn.

Afspraken over tijd:

Hij zei op welke dagen hij na 17:30 kon komen. Op die dagen was hij er tussen 17:30 en 17:45. Zaterdag wilde hij vanaf 8:00 komen - dit klopte niet, hij kwam met korte excuses om 8:50 omdat hij in de nacht twee uur bij een ongeval moest helpen (hij is pompier).

Hij zei eerlijk dat hij bij bepaalde stappen niet kon zeggen hoe hij dat uit zou voeren, hij moest eerst zien wat hij bij het breken tegen zou komen; zo werk ik ook, en ik zeg vaak tegen mijn vrouw I must tell you I had to change my plans als het er onder het oppervlak toch anders uitziet dan verwacht.

En hoe conscientieus mijn Franse metselaar omgaat met alles wat kwaliteitsbepalend is: chapeau!

Het werkritme was: een uur werken, dan 3 minuut een sigaret roken. En na afloop een glas bier.

Dus, als iemand het over de Franse slag heeft dan begrijp ik dat niet.

Christian von Klösterlein

avatar#6601
P’Homme de la Terre
Berichten: 73
Reacties: 1367

#27 Geplaatst: 2011-06-19 23:24:06

:-)

Peter.

avatar#6601
P’Homme de la Terre
Berichten: 73
Reacties: 1367

#28 Geplaatst: 2011-06-28 20:42:30

Met betrekking tot Het Tevredenheidsondezoek : ik heb Wim B. hierover geëmailleerd.

Peter.

avatar#6785
Wim
Berichten: 188
Reacties: 2882

#29 Geplaatst: 2011-06-28 20:53:49

Inderdaad heb ik de mogelijkheden van een dergelijk onderzoek bestudeerd, maar technisch zie ik veel zwarigheden liggen om er een objectief en deugdelijk onderzoek van te maken. Ik ben tenslotte geen Maurice de Hond. De primaire taak van de website en het forum is om informatie door te geven en uit te wisselen over het (gaan) wonen in Frankrijk. En daar gaan we gewoon vrolijk mee door.

Wim