Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Entre bavards

Entre bavards

Deze keuvelhoek is bestemd voor algemene discussies over 'Frankrijk'.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

Pensioen Nederland

Auteur Bericht

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#0 Geplaatst: 2011-05-31 19:39:13

Vandaag las ik een leuk artikel over het boek "De pensioenmythe" van Martin Pikaart.

Gelet op de aandacht die de draad over de extra belasting op het franse huis heeft gekregen zou dit ook een leuke draad kunnen worden tenzij het niet "Frans" genoeg is. Maar het raakt ons allen, dat wel.

Nuttig om het jargon op te pikken, Achterbalkonnen , Middelloonsystemen en het boek geeft ook een historisch perspectief, hoe het zo gekomen is. De vraag is echter wat nu?

avatar#6785
Wim
Berichten: 188
Reacties: 2882

#1 Geplaatst: 2011-05-31 23:36:04

Inderdaad, het heeft nauwelijks met 'Frankrijk' te maken.

Wim

avatar#3132
Advizeurpiet
Berichten: 20
Reacties: 952

#2 Geplaatst: 2011-06-02 12:32:54

Wat nu?

Heel eenvoudig. Er zijn nu eenmaal dingen waar je als eenling helemaal niets aan kunt veranderen. Ziekte, natuurrampen, ongelukken, crises: ze treffen je. Of niet. Je er druk over maken heeft in elk geval geen zin.

Dus, ik zet mijn tuinstoel op een comfortabele plek. Ik trek een goede fles open en pak er een escapistisch boek bij. En geniet van de prachtige dag.

Après nous le déluge. En dat is dan weer wel heel Frans.

Salutations, Jos

avatar#6801
lesdeuxsabots
Berichten: 6
Reacties: 146

#3 Geplaatst: 2011-06-04 10:55:29

oh oh oh wat ben ik helemaal met Jos eens. Eindelijk verstandige taal Ton

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#4 Geplaatst: 2011-06-07 14:14:35

Tja, het is niet het meest franse onderwerp maar, voor de pensionados, toch de basis van gezellig "Wonen en Leven in Frankrijk"

Reden dat ik er een onderwerpje van wilde maken is gelegen in het feit dat als er akties gevoerd worden of bericht wordt over onderhandelingen over een nieuw pensioensysteem, dat je dan iedereen hoort roepen "Ik heb er mijn hele leven voor betaald". Maar is dat wel zo??

In ieder geval niet voor de AOW want dat is een omslagstelsel!

De huidige werkenden betalen de AOW van de 65+ nederlanders en bizar is dat vervolgens dat geld deels bij de franse Impots te rechtkomt.

Het percentage dat we van ons loon betalen is (in 2010) 17,9% en als je dat zelf opzij zou zetten dan is het na 5,58 jaar één jaarsalaris. En na 40 jaar werken, als dat er nog van komt, dan zouden we 7,16 jaarsalarissen (17,9% van 40 jaar) bij elkaar hebben. Omdat het een omslagstelsel is heb je met inflatie niets te maken, het geld verhuist min of meer direct naar de AOW-er.

Kortom 65 jaar + 7,16 jaar waarvoor je anderen betaald hebt levert een leeftijd van 72 jaar en een maand of 3! Dan zijn we quitte.

Daarnaast hebben we nog het pensioenfonds waar de werkgever bij is aangesloten en we dus verplicht mee moeten doen.

Bij het ABP betaalt de werknemer 21% van globaal "Salaris minus het AOW bedrag = Premie Inkomen" om later de AOW aangevuld te krijgen tot een acceptabel deel van het eindloon.

We betalen dus hier in 4,76 jaar een "Premie Inkomen" bij elkaar en na 40 jaar werken hebben we 8,4 Premie Inkomens (21% van 40 jaar). Nu is het ook zo dat de werkgever vaak de premie verdubbeld, dus dan zijn er na 40 jaar: 16,4 Premie Inkomens beschikbaar. Alleen is het nu nodig het geld waardevast te houden.

Laten we aannemen dat daar de taak van de pensioenfondsen hoort te liggen.

Immers zelf het op een spaarrekening zetten levert altijd minder op dan de inflatie omdat de bank geld moet verdienen.

Hier is het dus zo dat we globaal 16,4 jaar kunnen profiteren na 40 jaar werken.

Met stoppen op 65 jaar kom je dan dus toch nog op 81 jaar en een aantal maanden.

Resterend voordeeltje is dat al die premies fiscaal aftrekbaar waren en op die manier de nederlandse overheid er ook aan mee subsidieerde. (Reden waarom ABP pensioen in Nederland belast blijft ook na vertrek naar Frankrijk.)

avatar#6601
P’Homme de la Terre
Berichten: 73
Reacties: 1367

#5 Geplaatst: 2011-06-07 21:13:19

Wibra, ik snap "(...) maar toch de basis van gezellig "Wonen en Leven in Frankrijk"."

Hoezo "de basis" ?

Aan de rest van je betoog kwam ik niet meer toe.

Peter.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#6 Geplaatst: 2011-06-09 07:50:35

In mijn verhaal zit in het gedeelte over de AOW een kleine tekortkoming.

Er staat "Salaris" maar dat moet "Premie Inkomen" zijn. We betalen namelijk die AOW-premie over maximaal de eerste twee belastingschijven. Dus maximaal over 32738 euro voor 2010 en niet over een salaris gelijk aan het AOW-bedrag = 13500 euro in 2010 voor een alleenstaande.

In het ongunstigste geval betaalt men over 2,4-maal het AOW bedrag premie maar krijgt later toch maar dat AOW-bedrag. Solidariteit! En voor hen waar het op van toepassing is, zij hebben in 40 jaar dan dus meer ingelegd namelijk 2,4-maal die 7,16 jaar = 17 jaar! En dan heeft men ook hier de leeftijd van 82 jaar bereikt.

De relevantie hiervan is dat bijvoorbeeld bij het minimumloon men relatief weinig premie heeft ingelegd maar véél meer uitkering gaat ontvangen. Als men dan ook nog in Frankrijk woont loopt Nederland daarover ook nog de inkomstenbelasting mis.

avatar#6601
P’Homme de la Terre
Berichten: 73
Reacties: 1367

#7 Geplaatst: 2011-06-09 22:59:01

Wibra, mensen die wonen & leven in Frankrijk zijn niet altijd pensionado's.

Uw "basis" klopt niet.

Peter.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#8 Geplaatst: 2011-06-10 11:13:07

Naar ik aanneem weten ze dat zelf het beste en is het niet van toepassing, simpeler kan ik het niet stellen. Maar wellicht worden ze in een (nabije) toekomst pensionado. Overigens meen ik dat (formeel) zelfs koningin Beatrix een AOW uitkering heeft? Dus eens zijn we allemaal aan de beurt.

avatar#9165
Hassan40
Berichten: 2
Reacties: 28

#9 Geplaatst: 2011-06-10 15:32:46

Als ik door het raam van mijn werkkamer kijk, dan zie ik een aantal mussen, die alles voor elkaars neus proberen weg te kapen. Vooral eentje valt op, die nooit zelf op zoek gaat naar een lekker hapje, maar keer op keer bij een andere mus probeert te stelen en telkens weer voor veel ongenoegen zorgt in de groep. 
Wat zou er toch met die mus aan de hand zijn?

Wie de schoen past....

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#10 Geplaatst: 2011-06-10 22:51:15

@Hassan

Met alle respect voor uw waarnemingen vanuit uw werkkamer maar ik begrijp er weinig van. Wie moet welke schoen passen en waarom??


avatar#6785
Wim
Berichten: 188
Reacties: 2882

#11 Geplaatst: 2011-06-11 00:25:45

Ik vind het wel genoeg zo, deze draad over de Nederlandse pensioenen. Als ik de Hollandse nieuwsuitzendingen bezie en beluister over de pensioenafspraken in het land van Rutte, dan is het mij allemaal best. Niet best is het voor de gepensioneerde Nederlanders in het buitenland. C'est comme ça.

Tevredenstellend is in ieder geval dat wij dit jaar een uitzonderlijk kersenjaar beleefden. Van twee kersenbomen, 12 jaar geleden geplant, plukten wij nu bijna 50 kilogram sappige cerises.

Wim

avatar#6601
P’Homme de la Terre
Berichten: 73
Reacties: 1367

#12 Geplaatst: 2011-06-11 06:37:57

'n Verstandig woord, Wim, en ik ben jaloers op jouw oogst. Het is hier nogal droog geweest, slechts die oude yucca doet het goed maar die bloemen kun je niet eten en daar gaat het toch om.

Peter.

avatar#9165
Hassan40
Berichten: 2
Reacties: 28

#13 Geplaatst: 2011-06-11 08:54:38

Sommige mensen moeten van zichzelf reageren, of het nu over pensioenen gaat of over overvallen op toeristen. En die reacties zijn vaak zeer teleurstellend van inhoud, om niet te zeggen ergelijk van onnozelheid.

Je hebt overigens gelijk, als je vindt, dat mensen zich moeten gaan bezighouden met de mogelijke consequenties van verandereingen aan de inkomstenkant. Ik doel niet op het naar 65 of 67 gaan van de AOW leeftijd, maar om de verdere consequenties m.b.t. het niveau van het bedrijfspensioen of de uitkering. Een gewaarschuwd mens telt immers voor twee.

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#14 Geplaatst: 2011-06-11 09:19:11

"Hassan". Weer even terug onder een andere naam? Meeuw wordt duif?

Wat een lulverhaal.

Steven

avatar#9165
Hassan40
Berichten: 2
Reacties: 28

#15 Geplaatst: 2011-06-11 16:47:48

U bent in de loop van de jaren steeds grover gebekt.

Maar hoe je het ook probeert, kritiek wordt kennelijk niet geaccepteerd.

Wat u verder met meeuwen hebt wil ik niet begrijpen.

Overigens is mijn aanmoedigint tot beschouwen van de eigen positie niet alleen van  belang voor gepensioneerde  Nederlanders in Frankrijk, maar eigenlijk wel voor iedereen. De wolk ellende uit Nederland zal nog niet weggetrokken zijn voor de wolk uit Frankrijk ons gaat raken. Frankrijk met zijn enorme tekorten in de zorgkosten en zijn enorme berg ongedekte pensioenbeloftes.

Maar als gezegd; einde discussie.

avatar#6601
P’Homme de la Terre
Berichten: 73
Reacties: 1367

#16 Geplaatst: 2011-06-11 23:27:55

Ach Steven, ik reageer er niet eens op. Of toch ?    :-)

Al die anonimiteiten, wellicht kan de "WibrA" zich ook bekender maken, overigens.

Peter.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#17 Geplaatst: 2011-06-13 10:44:11

Wat ik mij afvroeg was "Hoeveel heb ik eigenlijk aan AOW-premie betaald" en wat krijg ik er voor terug. Daar was ik nieuwsgierig naar ook omdat ik steeds maar hoor dat men "Rechten heeft omdat men zijn hele leven premie betaald heeft". En in het bijzonder hoe zit het met de permanent in Frankrijk wonende nederlandse pensionados.

Het antwoord bleek eigenlijk vrij simpel, minimaal 17,1% van 40 jaar en maximaal 17,1% van 40 maar dan vermenigvuldigd met (Premiegrens/AOW bedrag).

Daar komt het op neer. De simpelst mogelijke benadering om een idee te krijgen hoe het zit.

Het komt er op neer dat iemand met een mininmum loon dan zo'n beetje in totaal 10 jaar de AOW van een gepensioneerde betaald heeft. Terwijl die persoon zelf bijvoorbeeld 85 kan worden en dan 20 jaar AOW betaald krijgt van de dan nog werkenden. Dat is wonderlijk mooi, toch.

Alleen als het geld er niet is dan moeten we langer premie betalen, eerder beginnen of later stoppen en zeo kan iedereen zelf zijn conclusies trekken.

De belangrijkste voorwaarde blijkt de solidariteit tussen werkenden en gepensioneerden. De "Franse nederlanders" betalen er geen belasting over in Nederland en dat kan gaan knagen aan de solidariteit.

Nu de reacties op wat Hassan schreef!!!

In mijn perceptie bedoelde hij te zeggen "Dat niet alle reacties gericht zijn op inhoudelijke argumenten en ook niet altijd van het allerhoogste intelectuele niveau zijn".

Het bewijs voor deze stelling werd al snel geleverd. Reacties als "Wat een lulverhaal" en "Ik ga er niet eens meer op in" dat zijn ongemotiveerde waardeoordelen die in mijn visie ongepast zijn.

Eveneens een waardeoordeel is of de Telegraaf wel of geen goede ochtendkrant is! Dat mag iedereen zelf vinden net zoals iemand zelf mag bepalen of ie moslim of gereformeerd wil zijn.

Eveneens vaak dubieus is het oordeel of een onderwerp wel of niet genoeg met Frankrijk te maken heeft. Als je dat heel strikt wilt hanteren dan kun je ook niet meer schrijven over de hoeveelheid kersen aan een boom, lijkt me.

Er staan immers in Turkije ook kersenbomen waar kersen aan hangen.

Mij zul je op dit soort reacties niet snel betrappen in ieder geval.

Als iemand een bijdrage plaatst dan dient dat met respect tegemoet te worden getreden dan wel er wordt gefundeerde kritiek of instemming op geleverd.

O ja en tot slot! Wat is het nut dat ik mij bekender maak?? Stel ik zou Johan Cruijff heten? Krijgen mijn woorden dan eerder bijval?

Het verschijnsel komt voor onder de naam Argumentum ad Verecundiam, een drogreden.

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#18 Geplaatst: 2011-06-13 11:19:07

WibrA,

Je startte deze discussie in de "Bavards". Dan mag je verwachten dat de reacties iets anders zijn dan in een "serieus" deel van het forum.

Ik gun het eenieder zijn/haar pensioen belangrijk te vinden en het getuigt van altruïsme zich zorgen voor de ander te maken.

Ik heb echter niets met deze discussie. Over 6 jaar (DV) mag ik mij druk gaan maken over de financiële poot die de per definitie onbetrouwbare Nederlandse Overheid mij uit zal gaan draaien. Ondertussen geniet ik meer dan fulltime en al 12 jaar van het werknemer zijn in LDF, een genoegen dat vele forumleden mogen ontberen.

Dat vele pensionado's hierover diepgravende discussies voeren waar ik geen bal van begrijp (ik doe er ook geen moeite voor) vind ik prima. Maar dan wel op de juiste plek op dit forum.

Over "Hassan". Ik vermoed dat dit dezelfde persoon is die zich onder steeds verschillende namen in dicussies mengt en die ik als "meeuw" beschouw: komt krijsend aanvliegen, schijt de zaak onder en vliegt krijsend weer weg. Zijn onduidbare bijdragen in deze discussie zijn geheel in de stijl van eerdere uitingen van deze echte, pseudo- of semi-allochtoon. Ik vind de term "lulverhaal" wellicht niet erg elegant maar uitstekend van toepassing op de verbale erupties van deze persoon.

Tenslotte: het je al of niet bekendmaken in een forum: ik weet graag met wie ik te doen heb.

Steven

avatar#6601
P’Homme de la Terre
Berichten: 73
Reacties: 1367

#19 Geplaatst: 2011-06-13 15:37:35

Aan de "WibrA" : uw verwijzing naar de wikiwiki-bak met kennis omtrent de drogreden doet mij enerzijds pijn, anderszijds plezier.

Pijn, want u slingert mij terug naar m'n vorig leven.

Plezier, want ik weet hier nogal wat van (ad hominem, ad hominem !).

Primo : u weet niet met wie u van doen heeft (en nu komt-ie : Frans van Eemeren was mijn hoogleraar aan de UvA, hij is vorige maand met emeritaat gegaan, ik niet);

Secundo : net als Steven weet ik ook graag met wie ik heb te maken;

Tertio : uw rekenhobby gun ik u, maar uw getyp glijdt langs me heen want de AOW is en blijft voor mij de ver van m'n bed-show.

Kortom : zoekt u zich 'n publiek dat u waardeert, maar val iemand die woont & werkt in Frankrijk niet lastig met Bataafs geneuzel.

Peter.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#20 Geplaatst: 2011-06-14 10:15:36

@P'Homme de la Terre, @Taciturne

Beiden geeft u aan dat het onderwerp voor u niet aktueel is, dat u er niets mee heeft en het betoog langs u heenglijdt!

Daar is niets op tegen maar waarom reageert u er dan op?

Er zijn talloze onderwerpen die mij niets interesseren, bijvoorbeeld tuinieren, maar die lees ik dan ook nooit, laat staan dat ik er op ga reageren in de trant dat ik alles wat mij niet interessert maar "geneuzel" vind.

U schrijft "Zoekt u zich een publiek dat u waardeert maar val iemand die woont en werkt in Frankrijk niet lastig met Bataafs geneuzel"

Mijn advies is, denk nog eens na over wat u hier schrijft!!

Dat ik u lastig val???

U kiest er zelf voor om het onderwerp te lezen of niet, te reageren of niet.

Bent u de representant van alle anderen die dit forum bezoeken??

Overigens het onderwerp is 910-maal bekeken waaronder ook geinteresserden.

Om te weten met wie u te maken heeft kunt u mijn (97) bijdragen lezen en die reflecteren hoe ik over een aantal zaken denk en de manier waarop ik daar dan mee om ga. En net als u woon ik permanent in Frankrijk maar als pensionado dat is wellicht een verschil.

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#21 Geplaatst: 2011-06-14 18:51:56

WibrA,

Het disperseren van dit onderwerp in de "Bavards" heeft mij doen demarreren.

Niets tegen WibrA noch tegen zijn inbreng in dit en andere fora.

In de Bavards eigen ik mij het recht toe te reageren in een competentie- of interessegebied waar ik kennis van noch affiniteit mee heb.

Elders probeer ik mij netjes te gedragen.

Het is weleens lekker om tegen die humorloze Bataafsche krentenwegers aan te schoppen die vanwege pensioen nog meer tijd hebben om hun verongelijkte revendicaties over de andere forumleden uit te storten.

Ik spreek geheel voor mijzelf, ik representeer niemand.

Het is me dus weer gelukt mijn pseudo onrecht aan te doen.

Quod erat demonstrandum.

Steven

avatar#6601
P’Homme de la Terre
Berichten: 73
Reacties: 1367

#22 Geplaatst: 2011-06-14 20:18:13

Tja Steven, 't is je wederom gelukt. Tussen zwijgende meerderheden en kroegtijgers  is 'n overeenkomst, zoek de verschillen !

Aan de "Wibra" : u houdt van rekenen, wellicht ook van 'n beetje statistiek. U stelt dat ruim negenhonderd maal uw bericht is 'gelezen'. Gelezen ? Hm, wellicht.

Daar reageren zes mensen op, unaniem negatief (de Hassan tel ik niet mee).

Ik hoef hier geen tekentoets op los te laten om te durven beweren dat niemand is geïnteresseerd in uw rekenkunsten.

Dat wil zeggen : "niemand" op dit forum. Ongetwijfeld zijn er mensen op andere podia die uw berichten met genoegen ontvangen, èn lezen. Maar niet hier, dus.

Peter (die erover ophoudt want straks is uw bericht wel duizendmaal 'gelezen'...).

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#23 Geplaatst: 2011-06-15 14:37:40

@Taciturne.

Achteraf gezien ben ik het met u eens dat de bijdrage over het Pensioen beter op een andere plaats had kunnen worden neergezet. Maar ja het is zo gegaan en het heeft hen bereikt die het interesserde neem ik maar aan.

@P'homme de la terre

U bent een uitstekende "Luis in de pels" , een woorkunstenaar en meester in de drogreden. In een eerdere reactie dweepte u met Frans van Eemeren die met emeritaat is gegaan en u stelt daarbij "Ik niet". U gaat bijna zeker met pensioen over heel wat jaren. Dat is iets anders!!

Overigens uw bewondering voor het werk van Van Eemeren heeft dat er ook toe geleid dat u bij hem wat hebt opgestoken?

Naar aanleiding van dat afscheid kreeg hij nog een erepenning want:

"Van Eemeren is met prof. dr. Rob Grootendorst († 2000) de grondlegger van een internationaal hoog aangeschreven benadering van argumentatie: de pragma-dialectiek. Hierin wordt argumentatie gezien als een deel van een discussie die als doel heeft een meningsverschil op te lossen"

Van Eemeren staat dus hoog aangeschreven als het gaat om meningsverschillen op te lossen.

Naar aanleiding van onze, en andere discussies hier in dit forum, heb ik niet de indruk gekregen dat een meningsverschil oplossen uw sterkste kwaliteit is.

Als men u iets verwijt dan reageert u nogal heftig: "Heb ik u iets misdaan dat u mij moet hebben ? Kennen we elkaar ?" Terwijl de ander u net had uitgelegd waarom het onzin was!

In uw meest recente reactie schrijft u "U stelt dat .... uw bericht GELEZEN hebben"! Maar dat schreef ik niet, dat maakt u ervan omdat het in uw betoog dan goed uitkomt. Lees het nog maar eens na, er staat "BEKEKEN hebben waaronder geinteresseerden"

Er reageerden 5 mensen in uw visie "unaniem negatief" en de volgers van uw polemiek , tja dat telt ook als bekeken hebben. Statistisch gezien valt er echter geen uitspraak te doen of iedereen die NIET reageerde WEL of NIET er in geinteresseerd was. Het is een beetje onnozel wat u als argumentum ad hominem weer heeft geproduceerd!

Het zou overigens een enorme bende worden als iedereen zou reageren met GOED ZO of NEE, niet voor mij etc. De zoekmachine krijgt er last mee en de geheugenruimte is snel vol.

Tot slot, van een Amsterdams Lyceum/Gymnasium, zoals zij hun missie zien:

Van iedereen wordt verwacht:

dat zij, ieder op eigen wijze, meewerken aan een veilige en gastvrije omgeving waar mensen respectvol met elkaar omgaan;

dat zij op een open en actieve manier deelnemen aan het proces en alles wat daaruit voortvloeit;

dat zij naar elkaar luisteren, elkaar inspireren en van elkaar leren.

Het sprak me aan, want het zou ook voor dit Forum kunnen gelden.


avatar#6601
P’Homme de la Terre
Berichten: 73
Reacties: 1367

#24 Geplaatst: 2011-06-15 15:01:33

Waarde WibrA, u bent me er ééntje ! En nog citeren uit het schoolplan van mijn middelbare school bovendien...

Ik kan ook niets voor u verborgen houden, heb dan ook weinig te verbergen.

Maar ik ben het evenwicht inmiddels aardig kwijt. U denkt zoveel over mij, terwijl wij nog steeds met een of andere pseudononymus te maken hebben.

Dat moet eerst worden opgelost, daarna pas kunnen we op redelijke grondslag en met open vizier discussiëren.

Peter.

avatar#9203
pz
Berichten: 0
Reacties: 1

#25 Geplaatst: 2011-06-23 16:54:07

Hallo francofielen,

Ik heb zojuist voor het eerst ingelogd en reageer daarom niet op de opeenvolgende berichten. Ik heb wel een vraag. Dit jaar emigreren mijn vrouw en ik naar Frankrijk om naar ik hoop en verwacht te gaan genieten. Vraag: ik geniet van een flex-pensioen PGGM, waarover straks in Frankrijk inkomstenbelasting wordt geheven. De belastingschijven zijn me inmiddels wel duidelijk, maar ik weet niet hoe het met de sociale premie-afdracht in Frankrijk zit. Daarover 2 vragen: wat is het percentage en wordt dat ook door de Franse belastingdienst geïnd?

Met dank voor reactie,

pz