Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Bouwen, verbouwen en klussen

Bouwen, verbouwen en klussen

Uitwisselen van bouwkundige ervaringen, zelf je Franse huis opknappen of verbouwen.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

Monomur

Auteur Bericht

avatar#9246
Remy_en_France
Berichten: 1
Reacties: 11

#0 Geplaatst: 2011-07-15 12:55:55

Iemand ervaring met Monomur?

Zie www.monomur.com 

Remy

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#1 Geplaatst: 2011-07-15 20:15:32

Remy,

ten eerste welkom op dit forum!

Ik heb geen persoonlijke ervaringen met monomur (een gemeenschappelijke activiteit van diverse fabrikanten van briques avéolaires, de stenen met de multiple gaten, een soort honingraat).

Maar in ons dorp werd verleden jaar een huis volgens de principes van monomur gebouwd. Ik heb de bouw nauwlettend gevolgd (maar mocht van de aannemer geen foto's maken) en ken een van de metselaars die erbij betrokken waren. Die vertelde me dat zij eerst een cursus bij Wienerberger (de meest bekende leverancier van briques alvéolaires) moesten volgen. 

Interessant ook dat les linteaux (de lateien) als geprefabriceerde stukken van Wienerberger kwamen omdat gewone betonnen linteaux een pont thermique (koudebrugzouden vormen.

Ik heb de indruk dat je met deze briques een huis kan bouwen dat thermisch beter is dan menig andere bouwtechniek.

Als je specifieke vragen hebt dan hoor ik dit graag.

De volgende foto's heb ik op een bouwbeurs op de stand van Wienerberger genomen. Ik was onder de indruk van de ingenieuze hulpmiddelen die zij bij hun briques alvéolaires aanbieden. Het gaat hier weliswaar om een relatief dunne (binnen)muur. Maar de principes zijn hopelijk duidelijk.

Christian von Klösterlein

PS. Leuke website van jullie!

avatar#3428
jean-paul le chateau
Berichten: 33
Reacties: 933

#2 Geplaatst: 2011-07-17 15:59:48

Ik heb mijn huis op basis van het monomur concept gebouwd, dwz, van 30cm dikke blokken beton cellulaire. Dan is er geen additionele toevoeging van isolatie noodzakelijk, waar ik woon, vandaar de naam monomur. 

Een monomur van rode brique alveolaire lijkt mij ook een prima idee. Het principe is o.a. dat je lijmt ipv metselt (vereist wel met meer precisie werken, want moet perfect waterpas, omdat je met dikkere voegen makkelijker kunt corrigeren), waardoor de voegen veel dunner zijn en je muur dus beter isoleert. Lijmen ipv metselen was ook beter voor mijn rug. Uiteraard dien je wel een monomur van minimaal 30 of 37,5 cm dikte ofzoiets te nemen voor de buitenmuren als er geen isolatielaag tegen aan gaat.

En dient er netjes en slim gewerkt te worden om ponts thermiques te voorkomen. Dus je moet bijv. geen diepere gaten in je gemetselde muur met cement volproppen.

Als ik opnieuw zelf een huis zou bouwen zou ik zeker weer een monomur concept toepassen, met de voor mij moeilijke keuze tussen beton cellulaire en rode brique alveolaire.

avatar#9246
Remy_en_France
Berichten: 1
Reacties: 11

#3 Geplaatst: 2011-07-20 18:23:01

Christian / Jean-Paul,

Bedankt voor jullie reactie.

Het gaat om een nieuwe aanbouw van 20m2.

Ga me er dus maar eens in verdiepen

Kijken of ik prijzen kan vinden etc.

René 

avatar#9252
Carina & John
Berichten: 2
Reacties: 22

#4 Geplaatst: 2011-07-21 10:28:04

Remy, Rene,

Zelf zoek ik info om een afweging te maken tussen bouwen met Parpaings, beton cellulaire en brique alveolaire als binnenmuur van de stenen buitenmuur van onze ruïne. De plaatselijke metselaars werken het liefst met parpaings, maar qua isolatie lijken de andere alternatieven me beter. Een vergelijking vond ik op: http://www.maison.com/architecture/maison-basse-consommation/match-parpaing-bloc-beton-monomur-beton-cellulaire-4717/

Het kostenaspect is hier echter niet vermeld en omdat ik heel veel nodig heb, gaat dat zwaar meewegen. Dus als je prijzen heb gevonden houdt ik me aanbevolen voor de info.

John

avatar#9246
Remy_en_France
Berichten: 1
Reacties: 11

#5 Geplaatst: 2011-07-21 22:57:51

John,

Ik heb ergens gevonden dat de 30 cm dikte 65,- Eurp per m2 kost. Bij deze variant dus geen binnenmuur nodig. Zodra ik meer weet hoor je van me.

René 

avatar#6444
Spot
Berichten: 20
Reacties: 39

#6 Geplaatst: 2011-07-22 00:34:30

René,

John en Carina hebben al een buitenmuur in pierres (gedeeltelijk) staan. Vandaar dat ze overwegen die rode blokken aan de binnenkant te zetten.

Die prijs is veronderstel ik geplaatst door een aannemer, want de blokken op zich kosten volgens mij geen 65 euro per m2.

Wij hebben zelf gebouwd met een binnenmuur van die rode isolerende blokken van 20 cm dikte, dan 5 cm kurk als isolatie en pierres van 20 cm dikte aan de buitenkant. Warm in de winter, koel in de zomer. Omdat het bij ons om nieuwbouw gaat hebben wij natuurlijk makkelijk maatregelen kunnen nemen om optrekkend vocht e.d. te vermijden.

Groeten,

Ilse

avatar#9252
Carina & John
Berichten: 2
Reacties: 22

#7 Geplaatst: 2011-07-25 08:27:59

Beste Ilse en Rene,

Bedankt voor jullie antwoorden. Inderdaad willen we de muren van de voorgevel en zijgevel die grotendeels intact en goed zijn laten staan en daar een binnenmuur voor bouwen. De achtermuur, die gedeeltelijk in het talud zit is echter voor een groter deel ingestort. Ook de schuurmuren zijn grotendeels ingestort. Van de schuur willen we een deel herbouwen als uitbreiding van de woning. Daar is het dus de bedoeling om een binnenmuur te bouwen en daar de natuurstenen buitenmuur tegenaan te bouwen. In de streek waar het huis staat doen ze dat zo met parpaings.

De oplossing van Ilse en haar man ziet er ook prima uit. Goede isolatie hebben we ook zeker nodig omdat het huis op 800 m. hoogte in de auvergne ligt en het goed koud kan worden.

Maar het kostenaspect weegt zwaar mee. 65 euro per m2 zal inderdaad wel de prijs zijn geplaatst door de aannemer. Ik vermoed dat parpaings goedkoper zijn.

Ik zal in de omgeving van Brioude op zoek moeten naar een leverancier van bouwmaterialen om de prijzen te vergelijken. Iemand tips?

Vriendelijke groeten,

John

avatar#3132
Advizeurpiet
Berichten: 20
Reacties: 952

#8 Geplaatst: 2011-07-25 10:14:53

Bonjour John,

Het goedkoopste adres voor bouwmaterialen is vaak BricoDepot. Voor zover ik kan nagaan zit de dichtstbijzijnde voor jullie in Clermont-Ferrand. Ook als je daar niet koopt is het handig om te weten dat BricoDepot een uitgebreide website heeft waarop je je alvast kunt oriënteren op materialen en prijzen.

Het probleem is een beetje dat BricoDepot weinig voor je doet op het gebied van thuisbezorgen. En juist parpaings wegen nogal wat. Zelf heb ik er daarom voor gekozen om dit soort spullen te kopen bij een lokale bouwmaterialenhandel die ook thuisbezorgt. Als je het zodanig uitmikt dat je een volle vrachtwagen kunt laten komen vallen de bezorgkosten relatief mee, en niet zelden kun je bij de ondernemer voor zo'n grote order nog wat korting bedingen.

Parpaings van 20x20x50 kosten ongeveer 1,10 euro per stuk en je gebruikt er 10 per m2. Dus reken met de cement erbij op een slordige 16 euro per m2 muur als je zelf bouwt. Parpaings isoleren ongeveer net zo goed als een plaat aluminium dus alle isolatie moet je hier nog bij rekenen.

Monomur blokken van 375x275x219 kom ik tegen voor 3 euro per stuk en als ik het goed uitreken gebruik je er ongeveer 17 per m2. Dus dan kom je met de lijm erbij op een slordige 56 euro per m2 muur, wederom als je zelf bouwt. Isolatie is dan in principe verder niet nodig.

Naar mijn ruwe inschatting zul je uiteindelijk voor de prijs per m2 geisoleerde muur (parpaings + toegevoegde isolatie of monomur) geen grootte-ordes verschil in materiaalkosten gaan krijgen. Hoe dat uitpakt met in offertes als je het werk uitbesteedt is natuurlijk weer een heel ander verhaal.

Succes en wijsheid met de keuze gewenst!

Salutations, Jos

avatar#9252
Carina & John
Berichten: 2
Reacties: 22

#9 Geplaatst: 2011-07-25 15:46:10

Bonjour Piet,

Merci, daarmee help je me stuk verder. Op de site van Brico depot zag ik nog de beton cellulaire van 20 cm voor 26 euro per m2 zonder lijm. Beton cellulaire heeft echter een hoge isolatiewaarde , nl R = 1,75. (Zie: http://www.bricodepot.fr/lempdes-clermont-ferrand/node/479740). Zij verkochten niet de blokken van 25 cm.

Bij de monomur blokken van Imerys van 20 cm is de R=1,32. Dat zullen waarschijnlijk de blokken zijn die jij tegen kwam voor 3 euro per stuk (zie: http://www.imerys-structure.com/). Daar moet je dus ook isolatie bijnemen.

Verder kwam ik de blokken van Wienerberger tegen waar Christian over sprak, met als afmeting 375 x 249 X 250 en met een R= 3,09. Maar ik vermoed dat je daar de hoofdprijs voor betaald. Als iemand de prijs weet, houdt ik me aanbevolen.

Zie: http://www.wienerberger.fr/servlet/Satellite?pagename=Wienerberger/Page/ShowroomCollection05&sl=wb_fr_home_fr&cid=1113497802579&c=Page&scope=brnd_POR_wbfr_fr&action=navsearch

Uiteraard is het de vraag hoe goed ze verkrijgbaar zijn in mijn regio, wat de transportkosten zijn, of je een goede vakman krijgt die er mee kan werken.

Nogmaals bedankt,

John van der Woude

avatar#3428
jean-paul le chateau
Berichten: 33
Reacties: 933

#10 Geplaatst: 2011-07-25 16:55:37

Een R onder de 2 is volstrekt onvoldoende voor je buitenmuren lijkt me.

Niets in verplicht in Frankrijk, maar ik raad je aan eerst maar eens o.a. deze RT2005/2010/2012 input te lezen.

avatar#9252
Carina & John
Berichten: 2
Reacties: 22

#11 Geplaatst: 2011-07-25 19:55:39

Beste Jean-Paul,

Inderdaad staat er veel info op de site. Dank je!

John

avatar#9246
Remy_en_France
Berichten: 1
Reacties: 11

#12 Geplaatst: 2011-08-18 12:11:24

Beste John,

In de gids van Leroy Merlin staan de Monomur blokken.

Dikte 37,5 cm, hoogte 21,2 cm en breedte 27,5.

Oppervlakte per stuk = 0,583 m2. Er gaan dus 17,15 blokken in een m2.

De prijs bij Leroy Merlin is 3,6 Euro per stuk. Zonder lijm dus 61,75 Euro per m2.

De isolatiewaarde is inderdaad R 3,09. Voldoet daarmee aan de RT 2005 richtlijnen.

Is trouwens een erg handige gids van Leroy Merlin. Een aanrader!

René 

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#13 Geplaatst: 2011-08-18 20:54:57

René,

je bedoelte zeker

Oppervlakte per stuk = 0,0583 m2. (0,212m x 0,275m = 0,0583m2)

Dan kloppen ook al je overige berekeningen.

Monomurblokken worden nu door bijna alle brico's en bouwmateriaalhandelaren aangeboden, en er zijn ook weer nieuwe bemortelingstechnieken. Gewoon kijken in de gidsen van alle bekende brico's en blokkenleveranciers.

Christian von Klösterlein

avatar#3688
Silex
Berichten: 73
Reacties: 350

#14 Geplaatst: 2011-09-07 21:41:21

Monomur bij Bouyer Leroux onder de naam Bio'Bric

Veel informatie, pdf's en demofilms

janv