Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Geldzaken

Geldzaken

Belastingen, (sociale) verzekeringen, banken, geld overmaken naar Frankrijk, hypotheken.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

Taxe sur la plus value

Auteur Bericht

avatar#6687
Mireille Bosscher
Berichten: 4
Reacties: 26

#0 Geplaatst: 2011-08-28 13:51:45

Zoals Wim reeds schetste op de homepage is de taxe sur la plus value aanzienlijk gewijzigd met ingang van afgelopen week.

Langdurig bezit, waarbij men na 15 jaar volledig was vrijgesteld, is niet langer het middel om onder de winstbelasting uit te kunnen komen.

Aan ons adviseurs de schone taak om de komende tijd na te gaan of de details van de regeling ruimte bieden voor nuance.

Lichtpuntje: diegenen die het hoofdverblijf, maison principale, verkopen en vooruitlopend op de verkoop remigreren naar Nederland zijn niet langer gebonden aan de 1 jaarstermijn. De fiscus komt tegemoet aan de verslechterde onroerend goed markt en heeft laten weten een termijn van 2 jaar acceptabel te vinden. Men mag dus 2 jaar voor de uiteindelijke verkoop naar Nederland terugkeren en desondanks de woning als maison principale kwalificeren.

Bedenk echter wel: bij een aantrekkende onroerend goed markt zou de fiscus zo maar weer van mening kunnen veranderen..

Groet,

Mireille Bosscher 

avatar#6785
Wim
Berichten: 188
Reacties: 2882

#1 Geplaatst: 2011-08-28 19:10:11

Dank, Mireille.

Er blijven nog tal van vragen over. Hoe ziet het bijvoorbeeld met de opvoering van gemaakte verbouwingskosten? Als je een ruïne kocht voor € 20.000 en je maakte er voor € 150.000 een mooie vakantiewoning van, kun je bij verkoop toch moeilijk uitgaan van een aankoopwaarde van € 20.000.

En dan die représentant fiscal die buitenlanders moe(s)ten inschakelen bij de juiste berekening van de overwinst. Berucht zijn instellingen als de SARF die altijd zeer moeilijk doen bij de vaststelling van bovengenoemde kosten.

Laten we de zaak blijven volgen.

Wim

avatar#4648
Rob van Schijndel
Berichten: 2
Reacties: 155

#2 Geplaatst: 2011-08-29 12:50:10

Inderdaad nog genoeg vragen!

Vooralsnog zal de gemiddelde 2e huizen bezitter er echter niet al te vrolijk van worden. Ik vind het altijd weer onbegrijpelijk dat dergelijke regelingen worden ingevoerd, zonder een bepaalde ingangsdatum (bijvoorbeeld vanaf ieder gekocht huis na 1 augustus 2011). Misschien komt een dergelijke bepaling er toch nog.

Voor de Nederlanders die eigenlijk al jaren in Frankrijk wonen, maar nog staan ingeschreven in Nederland, een extra reden om ook op papier te emigreren.

De tweejaarstermijn ivm de verslechterde onroerend goed markt is volgens mij al twee jaar geleden ingevoerd (bij verkoop van het voormalige hoofdverblijf blijft de vrijstelling van toepassing van een hoofdverblijf, mits de woning binnen twee jaar na verhuizing wordt verkocht).

Rob van Schijndel

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#3 Geplaatst: 2011-08-29 15:40:42

Van allerlei kanten wordt gepoogd deze regeling te doorgronden met behulp van de informatie zoals die nu beschikbaar is. Fiscalonline komt ook met een analyse, en houdt daarbij een slag om de arm: ".... les simulations ont été réalisées sur la base de proposition du gouvernement. Elles n’auront un caractère de certitude que dans la mesure où le texte adopté et publié sera conforme aux propositions initiales....."

Rob van der Meulen

avatar#6785
Wim
Berichten: 188
Reacties: 2882

#4 Geplaatst: 2011-08-29 19:13:20

De nieuwe regeling is al ingegaan. Zie artikel op de homepage: Om een woeste ontwikkeling op de onroerendgoedmarkt te vermijden heeft de regering besloten de maatregel niet, zoals andere fiscale besluiten, op 1 januari 2012 te laten ingaan, maar al op woensdag 24 augustus 2011.

Wim

avatar#4648
Rob van Schijndel
Berichten: 2
Reacties: 155

#5 Geplaatst: 2011-08-29 20:27:35

Hallo Wim,

In mijn bijdrage gaf ik aan het jammer (en belachelijk) te vinden dat er geen overgangsregeling is getroffen voor reeds bestaande situaties.

Ben benieuwd naar de daadwerkelijke regelgeving. On verra.

Rob van Schijndel

avatar#323
antonia
Berichten: 25
Reacties: 392

#6 Geplaatst: 2011-08-30 09:23:39

Dan ga ik toch maar weer bonnen bewaren van de investeringen in het huis.

Er zal toch iets  geregeld moeten worden, via jurisprudentie misschien, immers, de investeringen kunnen een groot deel van de waardevermeerdering zijn. 

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#7 Geplaatst: 2011-08-30 10:54:45

Wim schreef:

De nieuwe regeling is al ingegaan. Zie artikel op de homepage.

Na tien minuten zoeken geef ik het op. Niets onder Homepage, niets onder Nieuws, niets onder Wonen of Leven, zoeken met <plus value>  lever tgeen hit op.

Waar staat dat nu?

Zou een hyperlink niet praktisch zijn?

Christian von Klösterlein

avatar#323
antonia
Berichten: 25
Reacties: 392

#8 Geplaatst: 2011-08-30 11:13:19

Het staat wel op de homepage, even naar beneden scrollen. Een link naar dit speciale artikel is niet te maken.

dit is de tekst, het mooie plaatje kan niet gecopy-paste worden.:

Winstbelasting bij de verkoop van vakantiehuis belangrijk gewijzigd



Bij de reeks van financiële en fiscale maatregelen die premier François Fillon heeft afgekondigd om te trachten het Franse begrotingstekort terug te dringen, is de taxe sur la plus-value immobilière niet onbelangrijk gewijzigd. De winst over de waardevermeerdering bij de verkoop van la résidence secondairemag worden verminderd met de inflatie gedurende de jaren dat het huis in bezit was. Anders gezegd, de oorspronkelijk aankoopprijs mag worden verhoogd met de inflatie die tijdens het bezit is opgelopen. Deze wijziging van het berekeningsysteem moet de Franse staat jaarlijks € 2,2 miljard opleveren.

De situatie nu: na een bezit van 15 jaar is het vakantiehuis vrij van het betalen van de winstbelasting (na de eerste vijf jaar wordt jaarlijks een vermindering toegestaan van 10%.) De overwinst, de plus-value, mag jaarlijks met 10% worden verlaagd, gerekend vanaf het zesde jaar dat het huis in bezit is; dat betekent dat na vijftien jaar geen belasting meer is verschuldigd. Wie zijn huis na 8 jaar bezit verkoopt, mag dus driemaal (8 jaar min 5 jaar) 10% aftrekken, dus 30%. Deze berekeningswijze vervalt nu. De nieuwe regeling is eenvoudiger: op het moment van de verkoop mag de inflatie, opgeteld vanaf het jaar van de aankoop van het huis, worden afgetrokken van de winst. Men hoogt de aankoopprijs op met de opgelopen inflatie en het verschil tussen verkoop en de voor inflatie gecorrigeerde aankoopprijs is de plus-value, waarover belasting en (voor de Fransen) sociale premies moeten worden betaald. De belasting blijft 19%, maar de sociale heffingen gaan van 12,3 naar 13,5%. In de eerste berichten wordt niet meer gerept over het opvoeren van verbouwingskosten, kosten van notaris en makelaar e.d. waarmee de oorspronkelijke aankoopprijs kon worden verhoogd. Deze website volgt de ontwikkelingen op de voet.

Het lijkt er voor de verkopers van tweede huizen die al geruime tijd in bezit zijn, dus niet leuker op te worden. Wie zijn huis na 15 jaar verkoopt, was in de oude situatie vrijgesteld van de betaling van de taxe. Nu kan hij de inflatie over die 15 jaar bij de koopprijs optellen, zeg 25%, maar zijn huis is sterk in waarde gestegen, vaak meer dan verdubbeld in die 15 jaar. De belasting kan dan fors zijn en enkele tienduizenden euro's bedragen. 
Voorbeeld van de nieuwe situatie volgens de krant La Tribune: een 15 jaar geleden voor € 100.000 gekocht vakantiewoning (de hoofdbewoning blijkt nadrukkelijk gespaard) was dinsdag 23 augustus € 200.000 waard. Bij de ondertekening op die dag van een compromis de vente, zal de verkoper zich geen zorgen behoeven te maken over de taxe sur la plus-value. Tekent de verkoper donderdag 25 augustus zo'n 'voorlopig koopcontract', dan zal hij wel moeten betalen: tussen 1997 en 2011 is de opgetelde inflatie 25,4%. De aankoopprijs wordt dan theoretisch € 125.400. De meerwaarde is dan € 74.600, waarover de Fransman 32,5% (de Nederlander 19%) moet betalen ofwel € 24.245.

Om een woeste ontwikkeling op de onroerendgoedmarkt te vermijden heeft de regering besloten de maatregel niet, zoals andere fiscale besluiten, op 1 januari 2012 te laten ingaan, maar al op woensdag 24 augustus 2011.

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#9 Geplaatst: 2011-09-01 17:42:50

De Franse regering maakt er haast mee om de nieuwe wetgeving zo snel mogelijk in de Franse Staatscourant, de Journal Officiel (JO) geplaatst te krijgen. Een accoord in de Ministerraad is één ding, maar formeel tot wetgeving verheffen vergt nog een aantal procedurele stappen. Er gelden ook voor de Franse regering constitutionele procedures waar niet van af kan worden geweken. Want pas daarna kunnen nijvere, altoos goedlachse belastinginspecteurs aanslagen de deur uitsturen, ook al is 24 augustus de peildatum die de grens tussen twee fiscale tijdperken markeert voor de bezitters van een tweede huis. De heer Philippe Marini, voorzitter van de financiële commissie in de Franse senaat, licht vandaag een en ander toe.

Rob van der Meulen

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#10 Geplaatst: 2011-09-02 22:35:40

En dit is een overzicht van de tot nu toe ingediende amendementen.

Rob van der Meulen


avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#11 Geplaatst: 2011-09-03 21:41:29

En een dag later na koortsachtig overleg nieuwe ontwikkelingen. Huidige amendementen ingetrokken, er komt een nieuw voorstel aan de regering. Benieuwd wat er de komende week allemaal gaat gebeuren.

Rob

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#12 Geplaatst: 2011-09-10 10:27:13

Over de inhoud van de voorgestelde nieuwe wetgeving wordt op La Une van deze website al uitvoerig bericht. Wat de volgende stappen - op weg naar het eindspel? - betreft meldt Fiscalonline hedenochtend dat het gewijzigde Projet de loi de finances pour 2012 vermoedelijk op woensdag 28 september in de Ministerraad aan de orde komt.

Rob

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#13 Geplaatst: 2011-09-28 16:03:16

En inderdaad, vanochtend is het gewijzigde Projet de loi de finances 2012 aan de Ministerraad gepresenteerd. Weer een stap dichterbij het officieel van kracht worden, de publikatie in de Journal Officiel, de Franse Staatscourant.

Rob

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#14 Geplaatst: 2011-11-07 10:19:41

Fiscalonline opent vanochtend met een artikeltje: Particuliers, que faire de votre résidence secondaire? Een handig overzicht. 

Rob

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#15 Geplaatst: 2011-12-18 00:39:17

Een update op basis van de parlementaire beraadslagingen tot nu toe, gepubliceerd in Fiscalonline op 16 december.

Rob

avatar#7313
cees klumper
Berichten: 4
Reacties: 58

#16 Geplaatst: 2011-12-18 20:53:15

Betekent dit dat als er onverhoopt een verlies op verkoop zou zijn, de verkoper dan een bedrag terug krijgt van de fiscus? 

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#17 Geplaatst: 2011-12-27 13:10:16

Tot aan de eindstreep blijft het spannend met de Loi de Finances 2012 in deze parlementaire en staatsrechtelijke wielerronde. De PS heeft nu Les Sages in stelling gebracht, doorgaans verblijf houdend in le Conseil institutionnel, aldus la Tribune en Fiscalonline. Er zou gezondigd zijn tegen principes d'égalité devant l'impôt, de PS in de rol van pleitbezorger voor goedkope frisdranken. Uiterlijk a.s. donderdag een beslissing.

Rob van der Meulen

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#18 Geplaatst: 2011-12-28 15:57:45

De wijzen hebben vandaag gesproken: de Loi de Finances 2012 is niet strijdig met de Constitution de la République française. Als formeel sluitstuk een dezer dagen nog de publikatie in de Franse Staatscourant, le Journal Officiel, en dan zullen we zien wat 2012 ons allemaal gaat brengen.

Rob

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#19 Geplaatst: 2011-12-29 09:42:10

De digitale drukpersen draaien dezer dagen desnachts door: le Journal Officiel van 29 december nummer 0301 met de tekst van de Loi de Finances 2012.

Rob

.-   .-.

avatar#3562
Wim van Teeffelen
Berichten: 8
Reacties: 409

#20 Geplaatst: 2011-12-29 10:21:57

Het is aardig om een van minuut-tot-minuut verslag te krijgen van de geboorte van een wet, maar mag ik er op wijzen dat in het Franse systeem de maatregel van bestuur een grote rol speelt. Deze wet kan wel worden aangenomen en gepubliceerd, maar als de regering Sarkozy hem geheel of gedeeltelijk weigert onder te brengen in maatregelen van bestuur, dan is die wet niet meer waard dan het papier waarop het Journal Officiel wordt gedrukt.

Ik ben persoonlijk meer ginteresseerd in de wijze waarop deze wet zal worden uitgevoerd, dan in de wijze waarop hij tot stand is gekomen. En dat is nog even afwachten.

Wim

avatar#7683
bosbess
Berichten: 50
Reacties: 648

#21 Geplaatst: 2011-12-29 12:55:51

Rob, ik heb geprobeerd de link te openen, maar ik moest een of ander certificaat installeren voor ik bij de wet kon komen. Dat heb ik geprobeerd, maar windows weigert het (foutmelding: kan certificaat niet controleren).

Wim, in alle rechtssystemen speelt de Algemene Maatregel van Bestuur (AMvB) een grote rol. In een wet kunnen alleen de uitgangspunten en hoofdzaken worden geregeld. Om de wet te kunnen uitvoeren zijn aparte instrumenten nodig. Deze worden vastgelegd in AMvB's. Maar de wet blijft altijd de basis en AmvB's mogen daar niet van afwijken.

In NL en Frankrijk komt een wet tot stand na behandeling in het parlement. Een nederlandse AMvB komt in het algemeen tot stand in de ministerraad. Het wijzigen van een AMvB is daardoor iets makkelijker, wat de uitvoerbaarheid ten goede komt.

In Frankrijk geldt ongeveer hetzelfde voor een "décret". Wikipedia:

"En France, un décret est un acte exécutoire à portée générale ou individuelle pris par le Président de la République ou par le Premier ministre qui exerce le pouvoir réglementaire (art. 21 de la Constitution)."

"Dans la hiérarchie des normes, le décret se situe en dessous des lois auxquelles il doit nécessairement être conforme"

Ik begrijp dus niet waarom je méér geïnteresseerd zou zijn in het décret dan in de wet zelf.

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#22 Geplaatst: 2011-12-29 13:36:24

@ Bosbess: de link ging klaarblijkelijk iets te diep het systeem in, vervangen door een algemene pagina.

@ WimT: iets te kort door de bocht voor niet marconisten had ik mijn bijdrage al besloten met in morsetekens de kreet: AR (Affirmative, begrepen en sluiten). 

Rob

avatar#3562
Wim van Teeffelen
Berichten: 8
Reacties: 409

#23 Geplaatst: 2011-12-29 14:11:15

Wat ik in Nedelrand nog nooit gehoord heb (maar het is goed mogelijk dat dit ook regelmatig gebeurt, ik weet het gewoon niet) maar in Frankrijk veelvuldig voorkomt: er wordt een wet aangenomen en de regering besluit die wet niet op te nemen in een décret. Dan komt er dus niks van terecht. Een voorbeeld dat verhit op dit forum is besproken is een wet die in augustuis 2010 is aangenomen en die er toe zou leiden dat vakantiehuisverhuurders voortaan onder 'service' zouden vallen in plaats van onder 'commerce' met als gevolg een veel hogere afdracht sociale lasten en belasting voor micro-entreprises. Het forum was te klein....en ik was zo onverstandig me daar ook in te mengen...Totdat de toenmalige minister van Economische Zaken in november koeltjes (namelijk in een interview) liet wetendit onderdeel van de wet niet te zullen uitvoeren. Kortom, een hoop heisa voor niks. Vandaar dat ik wacht op het décret, voordat ik me in de wet ga verdiepen en de gevolgen ga inventariseren voor onze klanten.

Wim

avatar#7683
bosbess
Berichten: 50
Reacties: 648

#24 Geplaatst: 2011-12-29 16:32:10

Merkwaardig! Dat betekent dus wel, dat zo'n wet als een zwaard van Damocles boven je hoofd blijft hangen. Want als een volgende minister en/of president besluit om dat deel wel te gaan uitvoeren of als het parlement ineens op z'n strepen gaat staan, het décret er plotseling toch kan komen, zelfs buiten het parlement om.

En dan is het weer interessant hoe de rechter daar na bv 10 jaar over zou oordelen. Voer voor juristen.

Rob, je link is (voor mij) nog precies hetzelfde.

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#25 Geplaatst: 2011-12-29 17:41:25

@ Bosbess: onder XP en W7 (Firefox, Chrome en IE) doet hij 't hier wel, maar laten we dan maar maar netjes aan de voordeur aanbellen met deze link. En via Consulter le JO électronique authentifié naar de uitgave van heden toe. Aujourd'hui / Le Journal officiel / ok / Sommaire analytique / en nummer 1 aanklikken. Bij het downloaden piept de browser misschien dat hij het niet vertrouwt, site met wellicht onbetrouwbare inhoud. Gewoon toch doorgaan. Want dat oordeel zullen we maar aan de politiek, journalisten, de kiezers of toekomstige geschiedschrijvers overlaten. Langs deze weg zou het moeten lukken, en misschien ook deze.

Rob

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#26 Geplaatst: 2011-12-29 17:57:37

Even over wetten en "decréts d'application" in F: het is zeer gebruikelijk dat dit gebeurt.

Vaak wordt een wet -want politieke of communeautaire urgentie- aangenomen en laten de decréts lang op zich wachten. Voorbeelden te over.

Dus het is inderdaad heel belangrijk om te weten wat de echte consequenties zijn en dat is niet altijd duidelijk voor lezers. In mijn werk wacht ik even rustig af wat de echte kenners gaan zeggen.

Naar buiten toe kan men dan zeggen: "we hebben het toch geregeld" en ondertussen is er tijdwinst. In die zin heeft wetgeving heel vaak een symboolwaarde.

Steven

avatar#7313
cees klumper
Berichten: 4
Reacties: 58

#27 Geplaatst: 2011-12-29 18:56:42

Op mijn eerdere vraag nog geen antwoord kunnen ontwaren: mocht er onverhoopt sprake zijn van een verlies bij verkoop, krijgt de verkoper dan een bedrag van de ficus terug? Wellicht als compensatie tegen overigens belastbaar inkomen danwel een bedrag op de rekening gestort?

avatar#3132
Advizeurpiet
Berichten: 20
Reacties: 952

#28 Geplaatst: 2011-12-29 19:40:20

Bonsoir Cees,

Ik heb geen enkele rationele grond voor de volgende uitspraak, maar met mijn ervaring met overheden in het algemeen en de FR overheid in het bijzonder kan ik je nu vast melden: vergeet het maar!

Salutations, Jos

avatar#7683
bosbess
Berichten: 50
Reacties: 648

#29 Geplaatst: 2011-12-29 20:40:45

Rob, aan de voordeur aanbellen (met Vista en IE9) gaf hetzelfde (non-)resultaat. Maar ik ben er nu achter wat de oorzaak is: ik moet dat hele certificaatgedoe overslaan en wegklikken en dan opnieuw op Loi de finances pour 2012 klikken. Dan verschijnt het pdf document alsnog. Met je tweede link ("deze") verschijnt het meteen, bedankt.

avatar#4648
Rob van Schijndel
Berichten: 2
Reacties: 155

#30 Geplaatst: 2011-12-29 23:12:36

Bij verkoop van onroerend goed, met verlies, zorgt de Franse fiscus niet voor een compensatie. Waar ze wel innen bij winst (vrijstelling voor hoofdverblijf), doen ze dus niets bij verlies. Ook niet als de verkoop van twee onroerende goederen in één jaar vallen (of op één dag).

Dat is bijvoorbeeld bij aandelenresultaten anders. Daar mogen de winsten gecompenseerd worden met gemaakte verliezen (eerst in het jaar zelf, als er verlies overblijft, schuift dat door naar volgende jaren).

Groet,

Rob van Schijndel

p.s. ik wens iedereen hier op het forum een goed en gezond 2012 toe

avatar#7313
cees klumper
Berichten: 4
Reacties: 58

#31 Geplaatst: 2011-12-31 19:26:28

Ok, hartelijk dank, dat is goed om te weten. Ook dat van die vrijstelling van de primaire woning.