Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Bouwen, verbouwen en klussen

Bouwen, verbouwen en klussen

Uitwisselen van bouwkundige ervaringen, zelf je Franse huis opknappen of verbouwen.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

Bescherming van koperen waterleiding in beton

Auteur Bericht

avatar#6277
Paulsax
Berichten: 22
Reacties: 100

#0 Geplaatst: 2011-10-27 18:02:01

Ben (eindelijk!) bezig om onze eigen badkamer volledig te strippen en opnieuw in te delen en uiteraard weer aan te kleden.

Nu ontkom ik er niet aan om over een afstand van 1,5 meter de koude en warme leiding in een 10cm laagje beton te storten. Hoewel het te storten beton maar een oppervlakte van 70x160x10 cm is denk ik er toch hard over om "lichtgewicht" beton te nemen. (of weet iemand hoe zwaar zo'n stukje dan wordt met gewoon zand/cement ....vast wel!).

Is het raadzaam om de koperen 14mm leidingen te voorzien van bescherming? Zo ja, wat gebruiken ze/jullie hier dan voor?

Alle raad is welkom en alvast bedankt voor het meedenken!

Groet,

paul

avatar#3132
Advizeurpiet
Berichten: 20
Reacties: 952

#1 Geplaatst: 2011-10-27 19:32:03

Bonsoir,

Koperen leidingen in beton moeten in elk geval beschermd worden. Allerlei chemische stofjes in de beton tasten het koper aan. Bovendien is de uitzetting van beton en koper heel verschillend, dus je kunt iets van koper niet vast in de beton gieten.

Bestaande leidingen kun je met de bekende grijze electra-gaine beschermen. Als je de koperleidingen niet kunt losmaken, dan zo'n gaine in de lengte opensnijden en als die om de koperbuis zit, met ducttape omwikkelen. Daarna in de beton storten.

Als je nieuwe leidingen moet leggen kun je standaard met kunststof ommantelde koperleiding bij de brico kopen. Hoewel ik in dit geval de voorkeur zou geven aan PER leidingen. Die koop je met de gaine er al omheen. Als je die gaine in de beton stort heb je het grote voordeel dat je er later eventueel een nieuwe PER "binnenbuis" doorheen kunt trekken, bijvoorbeeld als je wat enthousiast aan het boren bent geweest ;-)

Salutations, Jos

avatar#7517
wilm (46)
Berichten: 8
Reacties: 138

#2 Geplaatst: 2011-10-27 19:40:39

Paul, de koperen leiding met mantel heet wicuflec en is op veel plaaten te koop. Is makkelik te verwerken en kan je evenuteel ook doorzetten in de muur of waar dan ook.

Succes,

Wilm

avatar#9484
René Horstman
Berichten: 0
Reacties: 86

#3 Geplaatst: 2011-10-27 19:40:43

Hoi Paul,

Je gestorte betonvloertje van grind, zand en cement weegt; 0.7 x 1.6 x 0.1 x 2400 kilo. De koperen leidingen moeten beslist in een gaine gelegd worden. Zo'n flexibele buis in de brico's te vindenen meestal wit of beige van kleur. Maak geen verbindingen in je koperen buis welke straks in het beton komen te zitten en als je het toch doet, pers de leiding dan af voordat je het beton stort. En voordat je begint lijkt het mij raadzaam nog enige tijd hier op het forum alles uit te pluizen wat betreft elektra riool waterleidingen  en het waterdicht opbouwen van je badkamer. succes ermee.

groet,René

avatar#7517
wilm (46)
Berichten: 8
Reacties: 138

#4 Geplaatst: 2011-10-27 19:41:23

Paul, typefout. Wicuflec moet zijn Wicuflex.

avatar#6277
Paulsax
Berichten: 22
Reacties: 100

#5 Geplaatst: 2011-10-27 19:42:16

Jos, en alle anderen natuurlijk,

Dank!

Duidelijk. Ik moet een klein stukje leggen dus is wellicht de kant-en-klare koperleiding met ommanteling de beste optie.

De PER ken ik maar ik ben ooit een keer bij iemand aan het klooien geweest met de aansluiting op het koper: bleek dat we de "foute" tang voor de koppelingen hadden .............. en we hebben nogal wat moeite gehad om lekker strak de bocht om te komen (herkenbaar??)

Groet,

paul

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#6 Geplaatst: 2011-10-28 07:42:38

Lichtbeton weegt overigens , afhankelijk van de vulstoffen, 800 à 1400 kg/m3 , dus 33 à 50% van normaalbeton.

Christian von Klösterlein

avatar#3428
jean-paul le chateau
Berichten: 33
Reacties: 933

#7 Geplaatst: 2011-10-28 08:38:06

Christian, met de formule van rene kom ik op 269 kg uit...

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#8 Geplaatst: 2011-10-28 09:01:20

Jean-Paul,

je schreef:

met de formule van rene kom ik op 269 kg uit...

Ik ook. Reken als soortelijk gewicht van beton 2200 tot 2500kg/m3. 2200 voor ongewapend en 2500 voor gewapend. Ordergrootte!

Lichter alleen met lichte toeslagstoffen (granulats legers, schiste expansé etc) zoals ik een uur geleden schreef.

Christian von Klösterlein

avatar#6277
Paulsax
Berichten: 22
Reacties: 100

#9 Geplaatst: 2011-10-28 15:23:04

Ik had ook al zitten rekenen .......... die kilo's wel moet kunnen: er staat namelijk nu een ouderwets plaatstalen bad dat ik vermoedelijk alleen NIET naar beneden krijg.

Nog een vraag komt bij het verdere verloop boven:

Er zit nog een echte oude "koperen"(?) afvoerpijp onder het bad de vloer in naar beneden. Als ik wil overgaan van dat koper naar PVC in de nieuwe situatie wat is dan het handigst qua onderlinge bevestiging ???

Die oude pijp is buitenmaat 36: ik heb hem nog niet losgemaakt ( wil nog even blijven douchen!)

Paul

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#10 Geplaatst: 2011-10-28 18:58:52

Paul,

< ouderwets plaatstalen bad dat ik vermoedelijk alleen NIET naar beneden krijg >

Plaatstaal is lichtgewicht, 20 à 25kg. Gaat het niet om een gietijzeren bad, meestal 60 à 80kg?

< een echte oude "koperen"(?) afvoerpijp onder het bad >

Koper is voor afvoerleidingen heeel ongebruikelijk. Is het niet lood? Of gietijzer? Eruit met die hap, en vanaf het hoofdriool terug gaand naar je badkamer moderne PVC leidingen leggen. Maat 36 (binnen zeker 32 of zoiets) is overigens te krap voor een bad of douche. Zie hier, eerste tabel.

Als je een nieuwe PVC afvoer op die van 32/36 aan wilt sluiten, dan kan dat op een deugdelijke manier alleen als je de nieuiwe pijp in de bestaande plaatst. En dan kom je op een pijp van 32mm buiten, veel te klein. Natuurlijk bestaan er oplossingen met een overgang van 40mm PVC naar 36/32mm metaal, bijv. allemaal ingieten in beton, maar het blijft knoeiwerk en toch een beetje klein.

Ik weet, sommige forumleden zeggen nu weer veel te duits-degelijk, typisch Christian, het kan ook anders, maar ik heb tot nog toe van alle zo-kan-het-ook oplossingen spijt gehad.

Christian von Klösterlein

avatar#9484
René Horstman
Berichten: 0
Reacties: 86

#11 Geplaatst: 2011-10-28 20:12:14

Christian,

Helemaal mee eens. Minimaal neem ik voor een badkamer 50 mm pvc  voor douche ,wastafel ed. Beter nog en standaard in de nieuwbouw hier is om de rioolleiding tot aan de badkamer 100 mm aan te leggen en hier de verschillende kleinere afvoeren op aan te sluiten.Als de badkamer op een verdieping is dan een standleiding van 100 mm aanleggen en deze gelijk  doortrekken tot buiten het dak als beluchtingspijp. Dit wordt nog wel eens vergeten met als gevolg dat de syphons leeggetrokken worden en er dan zo'n nare rioollucht in de badkamer hangt.

groet, René

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#12 Geplaatst: 2011-10-28 21:00:59

René,

beluchte standleiding van 100mm zoals hier beschreven in afb. 5, 6 en 6a.

Maar helaas, bij verbouwing van een bestaande badkamer moet je soms compromissen sluiten.

Christian von Klösterlein

avatar#9484
René Horstman
Berichten: 0
Reacties: 86

#13 Geplaatst: 2011-10-28 21:33:31

Christian,

Compromissen sluiten moet je inderdaad vaak bij renovatie's maar technisch en qua veiligheid wat mij betreft  toch maar niet. En ik zou geen nieuwe badkamer willen maken met het risico dat het daar altijd stinkt, dus hoe dan ook een beluchtingspijp plaatsen. Al is het er maar een van 32 mm.

groet, René

avatar#9484
René Horstman
Berichten: 0
Reacties: 86

#14 Geplaatst: 2011-10-28 21:41:41

En nog wat dan; Als alle heren en dames bricoleurs aan de slag gaan met de door jouw geschreven informatie in hun hoofd dan kunnen daar alleen maar goede zaken uit voortkomen!

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#15 Geplaatst: 2011-10-28 22:24:32

René,

compromissen soms ja, maar bij beluchtingsleiding noooit!

En bedankt voor de bloemen.

Christian v.K.

avatar#6277
Paulsax
Berichten: 22
Reacties: 100

#16 Geplaatst: 2011-10-30 15:53:31

Christian,

Zelfs van afstand doe je het beter dan ik .... !! bad is gietijzer vandaar het gewicht!

Tja, de loden/koperen pijp verdwijnt echt hier in de muur en gaat recht in de muur naar beneden dus alles openbikken vind ik niet zo'n goed plan dus : jawel compromissen!!! 

Ik ben het met je eens dat een 36/32 pijp wat aan de krappe kant is maar ja, ik douche er nu ook al 3 jaar mee en het zat er al vanaf 1969 en alles loopt perfecto dus ik gok het maar erop.  

Heb inmiddels wel diverse aansluitstukken op Internet gevonden die ik kan gebruiken voor de overgang naar PVC ( geen krimpmof!): een soort klemverbinding met 2x rubberring erin. 

Ik ga ermee verder en zal nog aan jullie denken!!

Dank.

Paul