Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Bouwen, verbouwen en klussen

Bouwen, verbouwen en klussen

Uitwisselen van bouwkundige ervaringen, zelf je Franse huis opknappen of verbouwen.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

Die mooie oude deuren...

Auteur Bericht

avatar#8769
aart
Berichten: 13
Reacties: 55

#0 Geplaatst: 2011-11-01 19:24:38

Ik las in een reactie van Rob (du M.) een verwijzing naar de site France Distribution. Daarop staat een groot aantal oude bouwmaterialen waaronder een paar oude deuren die mij nogal nieuwsgierig maakten. Op de site zelf staat geen achtergrondinfo. Daarom vroeg ik mij af er hier wellicht mensen zijn die er ervaring mee hebben.
Ben benieuwd. 

Aart

avatar#7573
Jeroen B 62
Berichten: 11
Reacties: 55

#1 Geplaatst: 2011-11-01 20:54:39

Aart,

Ik heb enige ervaring met paneeldeuren met geboste panelen. (Op het gevaar af dat ik nu het hele forum over me heen krijg wegens barbarij) Ik heb die deuren verzaagd om er paneeldeurtjes voor kasten van te maken. Dat gaat prima en heeft een mooi resultaat opgeleverd.

Een deur heb ik onbedoeld gesloopt. De pen gat verbindingen in de stijlen waren los geraakt door vochtinwerking en ik dacht de deur uit elkaar te kunnen halen. Dat bleek niet te kunnen, merkte ik na de onbedoelde sloop. De kop van de pen, in de blinde pen gat verbinding, was gesplitst door hem bij het maken van de deur over een wig heen te drijven die op de bodem van het gat rustte. Van buiten is dat niet te zien. Een beetje meer beleid bij de poging de stijlen van elkaar los te drijven had me een deur gescheeld.

Antieke deuren kunnen dus verrassingen bevatten.

Jeroen B, 62

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#2 Geplaatst: 2011-11-01 23:15:43

Aart en Jeroen,

In ons huis had de laatste Frans eigenaar een aantal deuren door de ach zo moderne portes postformées vervangen. Gelukkig stonden de oude nog in de schuur, samen met een paar ramen+kozijnen die door dubbelbeglaasde vervangen waren.

Ik heb een paar van die deuren die nog goed waren weer opgeknapt en bij verbouwingen geplaatst. De ramen gebruik ik als voorfront van mijn manshoge gereedschapskast.

Veel bruikbare oude deuren heb ik gezien bij een bedrijf dat plastic ramen/deuren/kozijnen plaatst, zie hier.

Christian von Klösterlein

avatar#9484
René Horstman
Berichten: 0
Reacties: 86

#3 Geplaatst: 2011-11-02 07:20:35

Christia',

Zo'n bult met oude kozijnen heb ik laatst ook gezien bij een kozijnenboer in de buurt van sarlat. Een meter of 4 hoog en als het teveel wordt gaat er de brand in. Lijkt me dat je met de juiste vraag en houding zomaar deuren voor het uitzoeken hebt.

Groet, René

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#4 Geplaatst: 2011-11-02 09:01:22

Wat je kunt doen is de staanders van de deuren met een decoupeerzaag op de pennen doorzagen, en dan na de aanpassingen de deur weer in elkaar lijmen met lamellen.

Ik heb ooit een brievenbus gemaakt van oude geboste deuren van eiken.

Cees.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#5 Geplaatst: 2011-11-02 09:48:29

@Cees,

je voorstel lijkt me OK, maar het is voor mij niet helemaal duidelijk.

-  Zaag je de staanders in de lengterichting door, dus parallel met de slotkant?

-  En de lamellen, bedoel je daar de zogenoemde biscuit joiners?

-  En een decoupeerzaag? Ik zou eerder een handcirkelzaag met de daarbij behorende geleider gebruiken.

Moet ik nog een paar tekeningetjes maken om het duidelijk te maken?

@René:

< Lijkt me dat je met de juiste vraag en houding zomaar deuren voor het uitzoeken hebt.>

Ik moet nog het juiste smoesje bedenken ;-)

Christian von Klösterlein

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#6 Geplaatst: 2011-11-02 13:30:21

Lamellen kun je ook zelf maken, dan kun je ze op maat maken.

Met de decoupeerzaag bedoel ik omdat je dan alleen de pen doorzaagt.

Neem je de hele lengte met de cirkelzaag dan zaag je ook het paneel af, en da’s niet de bedoeling.

Als de deur uit elkaar ligt kun je gemakkelijk de staander een keer door de zaag jassen zodat tie een decoupeerzaagdikte smaller wordt, dan is die weer schoon.

                              

Cees.

ps, jouw foto is te groot/zwaar.

Heb dat ook gehad, hij laad niet op de site.

Wim vroeg me de resolutie te verkleinen en toen deed die het wel.

avatar#8154
henribik
Berichten: 37
Reacties: 172

#7 Geplaatst: 2011-11-03 13:02:07

De eenvoudigste manier om oude deuren op te knappen is om ze te laten logen.

Daarmee worden alle oude verflagen verwijderd. 

Na een half jaar drogen kan je ze dan beitsen of lakken.

Wij hebben dat in Nederland met de deuren van ons huis (bouwjaar 1887) laten doen en dat gaf een prachtig resultaat, allerlei details die verdwenen waren onder al die verflagen werden weer zichtbaar.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#8 Geplaatst: 2011-11-03 13:58:29

Inderdaad Henribik, vaak weet je niet wat voor een juweeltje er onder die honderden verflagen zit, 't is als een vieille tante met een paar lagen sjagerijnige winterkleren aan ;-)

Als je de deur loogt dan komen soms hele mooie profielen tevoorschijn die helemaal dichtgesmeerd waren met dikke lagen verf.

Cees.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#9 Geplaatst: 2011-11-04 23:12:00

Logen, dus behandelen met kaustische soda, NaOH, is inderdaad een goede en radicale methode. Helaas is dat door de diverse milieutechnische bepalingen niet meer zo goedkoop (ik heb ooit hfl.25 per deur betaald, maar nu hoor ik iets van €75).

Verder heb ik het nu herhaaldelijk meegemaakt dat bepaalde verven erg resistent zijn. Gaan bij het logen niet af en zijn ook met de gebruikelijke afbijtgeleis niet te verwijderen; alleen afbranden (echt met de vlam of met een Föhn-verfstripper) lukt.

Heeft er iemand ervaring met een eigen loogbad, type ondiep zwembad gemaakt met een zandwalletje en een plasticzeil?

Christian von Klösterlein

Slogan van een Bataafse logerij:

Wij liegen niet maar logen wel.

avatar#3209
adriaan
Berichten: 6
Reacties: 19

#10 Geplaatst: 2011-11-05 18:30:12

Beste Christian,

Ik heb inderdaad redelijk wat ervaring opgedaan met logen. Ook de deuren in mijn huis in St. Baslemont.(88) Je gebruikt er natronloog voor, dit product is in NL bij de beter gesorteerde boerenbond (wordt gebruikt om stallen te desinfecteren) verkrijgbaar en is niet bijzonder duur, zeker niet als je het omrekent per deur. Je kunt een ondiep bad maken op een vlakke vloer, bijvoorbeeld houten ribbetjes met stevige plastic folie er in. Daarin wat lauw water en natronloog toevoegen. Begin met weinig en kijk hoe het werkt. Belangrijk: ogen beschermen en niet met de huid in contact laten komen, (huishoudhandschoenen) het is behoorlijk agressief. Als ik loog heb ik er ook altijd een emmer schoon water bijstaan voor het geval dat ik wat op mijn huid heb. Je kunt dan spoelen als het nodig is. Met een nylon afwasborsteltje (anderen lossen op) af en toe over de oude verflagen borstelen, niet met een verfkrabber werken en van tijd tot tijd  de deur er even helemaal uit het bad nemen om te spoelen met schoon water zodat je het resultaat kunt beoordelen. Na het logen goed spoelen met water, laten drogen en het is klaar. Zelfs schuren is meestal niet meer nodig.

Natronloog werkt niet op moderne synthetische verf, maar oude deuren met oliegedragen verf gaat uitstekend en gaat snel, en zonder voorberidingen zoals afbranden of afbijten. Oppassen voor gefineerd hout, fineerlagen komen er bijna altijd af en ook houtverbindingen van meubels die met oude beenderlijm gelijmd zijn laten los, maar angezien de oude deuren met eikenhouten pennetjes in elkaar gestoken zijn is dit geen enkel probleem.

met vriendelijke groet en succes

Adriaan Seelen

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#11 Geplaatst: 2011-11-05 22:55:59

Adriaan,

bedankt voor de tips. Zo ongeveer wilde ik het ook doen.

Alleen nog een vraag: wat doe je met de afgewerkte loog? Eigenlijk zou je die moeten neutraliseren, bijv. met zwavelzuur of zoutzuur, voor je die op het milieu loslaat.

Christian von Klösterlein

avatar#3209
adriaan
Berichten: 6
Reacties: 19

#12 Geplaatst: 2011-11-06 14:39:34

Christian,

Hoewel ik denk dat het natronloog zelf niet zo schadelijk is breng ik het in NL naar de millieustraat. (zal in Frankrijk ook wel kunnen) De oude verflagen zitten er namelijk ook in en die bevatten volgens mij meer belastende stoffen.

groet, Adriaan Seelen

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#13 Geplaatst: 2011-11-06 14:54:29

Een goede opmerking van Adriaan. Ik ben geen expert op het gebied van houtverf maar weet dat heel veel oude muurverflagen -vooral witte- loodhoudende verf bevatten.

Bij ons in het département zijn er al verscheidene vergifitigingen geweest van renovatieschilders die de oude verflagen zonder goede bescherming verwijderden.

Wat er dus van verf afkomt, of het van deuren, muren of ramen is en vooral als het oud is, mag gewantrouwd worden.

Steven

avatar#6601
P’Homme de la Terre
Berichten: 73
Reacties: 1367

#14 Geplaatst: 2011-11-06 16:44:54

Logen doodt het hout, mooie profielen of niet.

Peter.

(met veel harde regeleinden)

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#15 Geplaatst: 2011-11-06 16:58:58

Peter, 

Leg dat eens uit:

Logen doodt het hout.

Hout is toch dood zodra de boom gekapt is. Het 'ademt' alleen maar door vocht in zijn poriën op te nemen en weer af te staan. Verder leeft hout niet, ook willen romantici dat vanwege zijn mooie uitstraling zo noemen. Wat verandert loog hieraan?

Ook andere deskundigen zijn opgeroepen hierover hun mening te zeggen.

Met of zonder harde regeleinden. ;-)

Christian von Klösterlein

avatar#6601
P’Homme de la Terre
Berichten: 73
Reacties: 1367

#16 Geplaatst: 2011-11-06 17:23:59

't Is jammer dat er iets mis is met de editor en m'n 'browser', ik ben kennelijk de enige die hier last van heeft. Het maakt m'n bijdragen er niets leesbaarder op. ***

"Logen doodt het hout" schreef ik, ja. Misschien is "doden" niet het juiste werkwoord, maar ik zie - en voel vooral - het verschil tussen 'n geloogd stuk hout en 'n afgekrabt. De vezels staan slap & week doch recht overeind, zo 'dood' is dat geloogde hout zich geschrokken. Zie dat maar eens fijn te schuren. *** Logen ? En daarna zeker in de epoxy ? *** ***

Peter.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#17 Geplaatst: 2011-11-06 20:03:53

Peter,

Natuurlijk gebeurt dat bij het logen.

Door de sterke ontvetting (alle verf en grondverf wordt tussen de vezels en uit de poriën gehaald) treden losse vezels die door de verf gebonden waren naar boven. Die af te schuren lukt nooit. Beter eerst een keer lakken (of in de grondverf zetten als men dekkend wil schilderen) en dan pas schuren. Dus een complete nieuwe opbouw van de lak- of verflaag; geeft het hout juist een nieuw leven. Heb ik al vaker gedaan en ben ermee tevreden, ook na 25 jaar.

Bij het afkrabben blijft een hele hoop verf in het hout, tussen de vezels en in de poriën.

Christian von Klösterlein

... en die onwillige enter-toets: geprobeerd of het met shift+enter lukt? Sterkte ermee!

avatar#9484
René Horstman
Berichten: 0
Reacties: 86

#18 Geplaatst: 2011-11-06 20:10:57

Hout is zeer goed bestand tegen logen en zuren. Zozeer zelfs dat het om deze redenen vroeger veel in het lab werd gebruikt. De vezels staan eerder recht overeind door het water waarin het loog is gekieperd en door borstelen en andere manieren om de verf sneller te verwijderen. Ook is alle verf welke tussen de houtnerf zat en deze op zijn plaats hield verdwenen. Gewoon de tijd nemen en eerst zeer goed laten drogen, daarna net als bij nieuw hout; lakken- drogen- schuren- lakken enz. Dan komen de porien weer vol en zitten de vezels weer vast. Inderdaad heb je dit probleem niet of minder als je met brander en krabber aan de gang gaat, maar ook dit vraagt enige oefening anders verbrand je het hout of haalt behalve verf ook hout van deur of raam met de krabber! En dan ben je ook leuk wat tijd kwijt om e.e.a weer netjes in de lak of verf te krijgen.

Groet, René

En ja hout is inderdaad gewoon dood alleen werkt hout nog wel onder invloed van de relatieve luchtvochtigheid en warmte. Dat is schijnbaar het grote misverstand waardoor velen denken met levend hout van doen te hebben. Maar dat is snel opgelost; Als aan de onderkant van de deur de wortels de grond ingroeien en de deur elk jaar blaadjes krijgt en groter wordt dan kan je spreken van levend hout.  :-) In alle andere gevallen is hout dood materiaal met bijzondere eigenschappen.

avatar#3173
Guillaume le conquérant
Berichten: 63
Reacties: 148

#19 Geplaatst: 2011-11-06 21:53:10

Nog een tip voor wie mooie oude deuren zoekt, zoek eens uit waar de dichtstbijzijnde Emmaus vestiging is, meestal zijn ze op zaterdagochtend open. Vaak prachtige deuren en ramen gezien voor spotprijzen evenals kasten en tafels. Wel opletten voor houtworm en je moet door de zooi heen kunnen kijken.

Willem

avatar#3688
Silex
Berichten: 73
Reacties: 350

#20 Geplaatst: 2011-11-09 21:41:44

Emmaus vestigingen (117)

Misschien lukt het met copy/paste

De link is:

http://www.emmaus-france.org/home/telechargement_coordonnees/2011communautes.pdf

Er wordt gevraagd of je de pdf wilt lezen of opslaan

janv

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#21 Geplaatst: 2011-11-09 22:24:27

Sorry, silex,

deze link werkt niet. Ik kom steeds weer op deze site terug.

Misschien zo.

Christian von Klösterlein

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#22 Geplaatst: 2011-11-17 07:31:15

Hier een paar ervaringen hoe ik deze week een stel geloogde deuren opgeknapt heb – weliswaar niet in LDF maar in een polderlands herenhuis. Sommige panelen waren gescheurd of in –tig jaren zo gekrompen dat zij met hun zijkanten niet meer in de stijlen lagen. Mijn vriend had de deuren overigens na het logen wekenlang laten drogen. Om hierbij het kromtrekken te voorkomen heeft hij de deuren in het kozijn geplaatst en vastgeschroefd. Voor het restaureren van de panelen heb ik twee technieken toegepast:

De panelen in situ doorgezaagd en een lat ingevoegd (rode lijn in de tekening) of van een horizontale spijl een stuk profiel afgezaagd om het paneel eruit te halen (bruine pijl links boven in de tekening). Met dank aan Cees voor de basistekening die ik gekaapt heb!

In situ doorzagen:

Het zagen heb ik met de inval-cirkelzaag op een geleiderail gedaan, afb.1.

afb.1

Natuurlijk moest ik het laatste stukje waar ik met de zaag niet bij kon met een smalle beitel uitsteken. Dan heb ik de paneelhelften met wiggen in hun zijdelingse sponning gedrukt, afb.2, de spleet opgemeten en een passende lat erin gelijmd. Deze lat heb ik 5mm smaller dan de opgemeten spleet gemaakt en dan de panelen aangeschoven om deze aan weerskanten de nodige uitzetruimte te geven.

afb.2

Natuurlijk had ik dit latje van een bossing voorzien – op de zaagtafel met een simpele mal een fluitje van een cent, afb.3.

afb.3

Profiel afzagen:

Waar ik het profiel van een liggende spijl (noemt men dit zo?) afgezaagd heb (afb.4) kon ik het paneel op mijn werkbank opknappen, maar het verzagen en opvullen met een nieuw latje was hetzelfde.

afb.4

Het geraamte heb ik bij geen van de deuren uit elkaar gehaald omdat die ook na het logen nog stevig in elkaar zaten. Was dat niet het geval geweest dan had ik de pennen (afb.5) uitgeboord en de zijstijlen losgetrokken of geslagen. 

afb.5

Het was veel werk, maar het resultaat is een bevrediging!

Christian von Klösterlein

correctie 18-11-2011 (met dank aan René Horstman, zie zijn reactie hieronder):

- cirkelzaag vervangen door inval-cirkelzaag

- toelichting bij afb. 2  uitgebreid

avatar#9484
René Horstman
Berichten: 0
Reacties: 86

#23 Geplaatst: 2011-11-17 20:32:43

Christian,

Mooi stukje polder vakwerk  wat je gadaan hebt en een goede uitleg met die foto's erbij.  Kleine kanttekening is wel dat wanneer de panelen die nu dus gortdroog zijn ooit weer in een vochtiger ruimte komen weer gaan uitzetten en dan de deur uit elkaar zouden kunnen drukken.

Groet René

PS; Die zaag is trouwens een invalzaag en geen cirkelzaag. Het woord zegt het al, je kan de zaag in een paneel laten invallen. Met een cirkelzaag voor de doe het zelver beslist af te raden.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#24 Geplaatst: 2011-11-18 13:05:17

René,

bedankt voor de correcties/aanvullingen; heb ik meteen in mijn bijdrage van gisteren verwerkt.

CvK

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#25 Geplaatst: 2011-11-20 17:38:10

Chers messieurs les bricoleurs,

toevallig von ik in een iets ouder nummer van marie claire Maison het volgende:

Heeft ook zijn charme!

Let ook op de oplegsloten.

Christian v.K.