Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Bouwen, verbouwen en klussen

Bouwen, verbouwen en klussen

Uitwisselen van bouwkundige ervaringen, zelf je Franse huis opknappen of verbouwen.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

welke h.o.h. voor palfondbalken

Auteur Bericht

avatar#5961
chez porte
Berichten: 32
Reacties: 84

#0 Geplaatst: 2011-11-05 19:56:58

Ik wil een zoldervloer gaan maken. Zolder gaat voor normaal woongebruik zijn.

Overspanning is 3,5 meter. Ik wil bastaings (sapin) van 63x175 gebruiken. Aan 1 zijde komen ze op de muur te liggen, aan de ander zijde met sabots aan een madrier van 75x225 (7 m lang met 1 of 2 verticale staanders eronder, uiteinden op de muren liggend)

Het geheel krijgt een houten vloer van 23 mm dik er op.

Mijn twee vragen:

- welke h.o.h. afstand moeten de bastaings minimaal hebben?

- Is die madrier met staande balk(en) stevig genoeg?

alvast dank voor jullie inzichten

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#1 Geplaatst: 2011-11-05 23:17:39

Als je de door Silex (janv) ooit aangedragen grafiek gebruikt dan kom je bij 3,5m overspanning, balken van 65x180mm, en de voor woongebruik geldende belasting van 250kg/m2 , op een hoh van ca.59cm. 63x175mm is ietsje zwakker, ik zou dan hoh = 55 à 57cm kiezen.

Over de draagkracht van de 7m lange madrier kan ik niets zeggen.

Christian von Klösterlein

avatar#9484
René Horstman
Berichten: 0
Reacties: 86

#2 Geplaatst: 2011-11-05 23:41:31

Hallo,

Hier liggen de oude plafondbalken altijd ongeveer 50 cm hart op hart. Ik bouw trouwens liever zoals ze vroeger deden en dus liefst een beetje te stevig/groot/dik/sterk. Precies door de architekt berekende konstrukties kunnen natuurlijk wel maar in een oud gebouw ziet het er dan vaak wat ielig uit.

Groet, René

avatar#3132
Advizeurpiet
Berichten: 20
Reacties: 952

#3 Geplaatst: 2011-11-06 09:44:14

Bonjour,

In aanvulling op de bovenstaande informatie van Christian en René. Ik heb zelf meerdere plafonds met balklagen in mijn huis. Één heeft 3,75 meter overspanning met balken 150x50 en 500 mm HOH. Een andere heeft van 3 tot 4 meter overspanning met balken 175x63 en 500 mm HOH. Beiden voldoen uitstekend als gebruiksvloer met meubels, boekenkasten en dergelijke erop, zonder doorzakken of doorveren.

Persoonlijk zou ik de bastaings 500 mm HOH leggen, en wel om twee redenen.

Ten eerste is dat handig als je de vloer zelf realiseert met van die standaard FR parquet planken met groef en mes rondom, die zijn namelijk 2 meter en dan komen je kopse aansluitingen steeds precies midden op een balk te liggen. Let in dit geval wel op dat je de dichtst bij de muren liggende balkparen aan weerskanten niet 500 mm maar 470 mm HOH legt, anders houd je aan weerskanten van je vloer bij de muren een kier van een halve balkdikte over.

Ten tweede is 500 mm HOH aan de veilige kant in verband met het doorbuigen van je vloerplanken zelf. Bijvoorbeeld, volgens een berekening zou je misschien zelfs 800 mm HOH kunnen toepassen, maar als je dan vloerplanken van 23 mm dik daarop legt gaan die echt oncomfortabel doorbuigen/doorveren en loop je bovendien veel meer kans op een krakende vloer.

Tenslotte, het zwakke punt in het geheel lijkt mij die madrier van 75x225. Als ik goed reken is je vloer straks ongeveer 7,00 x 3,50 m2. Bij een rekenbelasting van 275 kg/m2 (ruwweg 250 voor woongebruik plus wat extra voor het gewicht van de vloer zelf) kom je dan op een totaal af te vangen gewicht van ongeveer 6,7 ton. Aannemend dat de helft hiervan door de muur en de helft door de madrier wordt gedragen, kun je ervan uitgaan dat je die laatste op een last van ongeveer 3,4 ton moet dimensioneren. Verdeeld over meerdere punten, maar ik denk dat je veilig de formules voor een ligger op 2 steunpunten met gelijkmatig verdeelde belasting van 3400/7 is afgerond 500 kg/m kunt toepassen.

Ik heb het niet in detail nagerekend maar ik denk dat je er bij een overspanning van 7 meter niet aan ontkomt om twee staanders van bijvoorbeeld 150x150 mm eronder te zetten. Éen enkele zou je twee overspanningen van 3,50 meter geven en dat lijkt me ook al wat heftig.

Je zou natuurlijk ook kunnen overwegen om niet een madrier met sabots toe te passen maar een stalen profiel van zeg 160 of 180 mm hoog waar je de uiteinden van je bastaings in legt. Mogelijke profielen zijn dan bijvoorbeeld UNP, HEA/HEB of IPN/IPE in hoogte 160 of 180. Even narekenen met de bovengenoemde belasting of opzoeken in de staaltabellen en je weet wat je kunt gebruiken. Wellicht kom je bij een voldoende fors profiel met één- of zelfs helemaal zonder staanders uit. Plus geen zorg over de oplegging in de muren.

Een wijze beslissing gewenst!

Salutations, Jos

avatar#5961
chez porte
Berichten: 32
Reacties: 84

#4 Geplaatst: 2011-11-06 10:14:58

Ik wil jullie allen hartelijk danken. Met deze informatie kan ik zeker weer verder :-)

avatar#5961
chez porte
Berichten: 32
Reacties: 84

#5 Geplaatst: 2011-11-06 10:24:06

Nog een dingetje dan.

Ik zei normaal woongebruik, maar zie in de scan van het boek ook de optie 'zoldervleor van woonhuizen'

De zolder wordt bij ons straks niet meer belast dan met een tafel, stoel, bed en klein kastje. Kan ik dan niet al uitgaan van die 150 kg/m2 ipv 250?

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#6 Geplaatst: 2011-11-06 10:52:08

Remco-chez-porte,

natuurlijk kan men voor een zoldervloer, als de ruimte erboven alleen voor opslag of de genoemde schaarse meubilering gebruikt wordt, ook van een geringere belasting dan 250kg/m2 uitgaan, maar zeker niet 150.

Maar wat als iemand de ruimte later anders gebruiken wil?

En men dient ook te bedenken:

De uit de grafiek af te lezen afmetingen zijn zuiver op draagkracht gebaseerd. Maar een vloer moet ook stijf zijn, wil zeggen niet verend, 'springy' zoals men in Albion en USA zegt. Dat wordt als uiterst onaangenaam ervaren*.

Citaat uit mijn archief:

< ... oude te zwakke slaapkamervloer ... als je daar over de vloer liep rammelde alles in de nachtkastjes.; en mijn vrouw werd gek als zij aan haar make-up-tafeltje zat en ik door de kamer liep. Bij een vriend die dit in zijn zitkamer had rinkelden bij iedere stap de glazen in de vitrine.>

Ik heb de genoemde slaapkamervloer om deze reden verstevigd, gewoon tussen de balken met hoh = 900mm een extra balk gelegd.

Mijn advies (maar wie ben ik) zou dus zijn:

uitgaan van 250kg/m2 en vanwege de planken de door Jos-de-advizeur genoemde 50cm hoh aanhouden (overigens een prima tip die ik in mijn archief opneem).

Christian von Klösterlein

(bekend voor zijn degelijke voor-de-eeuwigheid oplossingen)

* in NL zijn wij in dit opzicht verwend door de aldaar gebruikelijke stijve betonvloeren. Verzakkingen wel, maar verend? Maar als je in een grachtenhuis in originele staat of een oud arbeidershuisje in een veengebied woont?

avatar#5961
chez porte
Berichten: 32
Reacties: 84

#7 Geplaatst: 2011-11-06 11:21:14

50 cm gaat het worden :-)

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#8 Geplaatst: 2011-11-06 11:33:29

Even een zijpad, of eigenlijk een pad omhoog. Hoe kom je op zo'n zolder? Met een trap. In dit verhaal uit Wales over "LOFT conversions", ergens op een harde schijf hier, staan daar nog wat opmerkingen over: naast de bekende isolatietips ook aandacht voor de brandveiligheid. Over dat laatste onderwerp uiteraard ook veel Franse informatie.

Rob van der Meulen