Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Bouwen, verbouwen en klussen

Bouwen, verbouwen en klussen

Uitwisselen van bouwkundige ervaringen, zelf je Franse huis opknappen of verbouwen.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

aansluiten schuur op elektranet huis

Auteur Bericht

avatar#6073
Sjefke
Berichten: 18
Reacties: 159

#0 Geplaatst: 2012-01-16 15:03:24

Ik ben voornemens dit jaar op de hooizolder van de schuur 2 gasten(slaap)kamers met een eigen badkamer te realiseren.

Daarvoor heb ik de waterleiding al doorgetrokken en ook een aparte zekeringkast in de schuur gemonteerd. De afstand tussen de zekeringkast in het huis en de nieuwe elektrakast in de schuur bedraagt ca. 20 meter (de complete elektrische installatie van het huis is conform franse norm in 2009 geheel vernieuwd met gebruikmaking van uitsluitend LeGrand onderdelen) .

Op de elektragroep van de schuur wordt aangesloten:

- stopcontacten

- verlichting

- (optioneel) elektrische verwarming (max 2000 Watt per kamer)

- boiler (100 liter) met een maximaal vermogen van ca 1100 Watt.

Zijn er nog bijzondere zaken waar ik gelet op de afstand / het elektrisch vermogen rekening me moet houden ? Want het mioet natuurlijk wel veilig zijn.

Ter informatie:

De elektra van de schuur zit achter een aparte aardschakelaar van de zekeringkast in het huis en heeft ook een eigen aardlekschakelaar. Maakt het voor beiden uit of dat een A of een AC schakelaar is?

De EDF aansluiting is 6kVa (en zit er over te denken om die eventueel te verhogen naar 9 kVa), maar voor alleen het woonhuis is 6kVa voldoende gebleken.

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#1 Geplaatst: 2012-01-16 17:45:17

Sjefke, in telegramstijl een paar opmerkingen:

- Dit is het reguliere schema voor een tweede groepenkast. Zoals je ziet wordt die vanuit de hoofdgroepenkast gevoed met een aparte disjoncteur, en pas in het tableau supplémentaire komt de eerste interrupteur différentiel van 30 mA in zicht, die wanneer het de enige is tevens de functie vervult van coupure d'urgence. Zou je daar meer dan één aardlekschakelaar monteren dan moet er ook nog een aparte (sub)hoofdschakelaar worden gemonteerd. Een interrupteur sectionneur. Dus de enige aardlekschakelaar voorafgaand aan die in de tweede groepenkast is die van de hoofdschakelaar, de disjoncteur de branchement, en dat is er een die pas bij een foutstroom van 500 mA besluit de elektra af te sluiten. Maar op die manier hou je wat in het jargon selectiviteit heet. Je voorkomt dat door een storing ergens stroomafwaarts alles zonder stroom komt te zitten.

- Draaddiktes: deze tabel geeft een aardig overzicht voor het grotere werk, en speciaal voor een tweede groepenkastje heb ik deze een keer snel op papier gezet.

- Type A en type AC: daar blijft onduidelijk over bestaan, hoe vaak Promotelec ook roept dat je de A versie overal kunt inzetten waar de normen zeggen dat je kunt volstaan met de tegenwoordig slechts iets goedkopere AC versie. Minimum eis: er moet minimaal één A interrupteur différentiel aanwezig zijn, zie ook de Hager inleiding in de NFC 15-100 elektranormen. De AC versie doet het alleen goed bij zuivere wisselstromen, een fraaie sinus dus. Heel wat hedendaagse apparatuur veroorzaakt echter de meest merkwaardige niet-symmetrische golfvormen in je huisnet, vaak met een gelijkspanningscomponent. Voor die situaties is een A versie vereist. In veel Europese landen mag tegenwoordig vanwege de oprukkende elektronische apparatuur alleen nog de A versie worden geïnstalleerd.

- Puissance souscrite: 6 kVA is nogal aan de krappe kant, en zeker wanneer je tweede groepenkast vanwege het vermogen dat er aan gehangen gaat worden zou voeden met een disjoncteur van 32 ampère. Dan zou je de merkwaardige situatie krijgen dat de hoofdschakelaar met zijn 30 ampère bij 6 kVA sneller afslaat dan die van 32 ampère voor je gastenverblijf. Omgekeerde selectiviteit dus. Niet doen, want dan kom je zelf in la maison ook zonder licht te zitten, in ieder geval naar de 9 kVA gaan (45 ampère).

Rob van der Meulen

avatar#6073
Sjefke
Berichten: 18
Reacties: 159

#2 Geplaatst: 2012-01-16 21:17:45

Hallo Rob,

dank je voor de duidelijke uitleg en het snelle antwoord.

Aanvulling van mijn kant: de aansluiting van de 2e groepenkast in de schuur zit achter een disjoncteur van 32 A die weer achter een aardlekschakelaar typr AC zit.

Dus wat dat betreft klopt de uitvoering aardig met jouw uitleg.

De gastenkamers in de schuur worden alleen gebruikt om zelf het huis voor ons te hebben bij logees. Dat betekent dat eventueel stroomgebruik wordt verplaatst van het huis naar de schuur, met uitzondering van de boiler.

Is een simpele mededeling naar de EDF voldoende om de puissance te verhogen van 6 naar 9 kVa? Voor zover mijn info strekt hoeft de EDF daarvoor in de compeur alleen maar een schuifje te verplaatsen.

Of krijg ik dan te maken met een volledige keuring van de installatie met alle risico's van dien ? (heb bijv ondanks dat de installatie vanaf de 2 draden uit de compteur volledig vervangen is niet een GTL kast gemonteerd).

Zal in ieder geval de aanvoerdraden naar de schuur vervangen door 6 mm2; wel zo veilig. (en heb ik er tenmiste weer een leuk klusje bij :) )

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#3 Geplaatst: 2012-01-16 22:16:10

Sjefke,

-  Voor alle duidelijkheid - wellicht ten overvloede - het stroomschema naar je tweede groepenkast is vanuit de EDF kant gezien dus: compteur --> disjoncteur de branchement --> disjoncteur 32 A -->  ----- 3 x 6 mm² draad------  --> interrupteur différentiel 30 mA --> disjoncteurs voor licht / stopcontacten / verwarming / chauffe-eau.

-  Verhoging van je puissance souscrite is voor de EDF de gewoonste zaak van de wereld. Geen Consuel (her)keuring nodig, een bestaande aansluiting is een bestaande aansluiting. Eén of twee stapjes hoger op de vermogensladder gaat zonder problemen. Niet onbelangrijk detail - in jouw geval speelt dat niet denk ik - is de toevoer vanuit het réseau naar huis en meter toe. Draaddikte moet zijn afgestemd op het hoogste ampérage (courant assigné) waarop de geïnstalleerde (of te installeren) compteur/DB kan worden ingesteld. Zie mijn eerste tabel, of simpelweg wat klikken met de muis. En dit zijn de bewoordingen die de ERDF er voor gekozen heeft: "La nouvelle puissance demandée doit donc rester compatible avec la puissance de votre raccordement. Dans le cas contraire des travaux seront nécessaires"

Rob van der Meulen

avatar#6073
Sjefke
Berichten: 18
Reacties: 159

#4 Geplaatst: 2012-01-17 14:47:10

Rob,

eerste -

klopt, zo heb ik de bedrading aangelegd (alleen de 3x6mm2 ligt er dus nog niet).

tweede -

kan ik de verhoging van de puissance regelen via de EDF site ?

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#5 Geplaatst: 2012-01-17 23:21:42

Sjefke, verhogen of verlagen van je puissance souscrite inderdaad via de EDF website, maar dan zul je daarna wel moeten bellen met het speciale telefoonnummer dat daar staat: 09 69 32 15 15. Hou je clientnummer en het nummer van je compteur gereed. Staat op je facture, waarop ook het nummer van je "eigen" conseiller onder het kopje: Mon contrat, ma facture, mon déménagement xxxxxx (appel non surtaxé). Die heb ik eind 2008 gebeld om een aansluiting van dag/nacht naar option base om te laten zetten, en tegelijkertijd een stapje terug van 9 kVA naar 6 kVA. En verder valt er in de algemene EDF voorwaarden nog te lezen: Le client peut demander à modifier son tarif à tout moment.

Rob

avatar#6073
Sjefke
Berichten: 18
Reacties: 159

#6 Geplaatst: 2012-01-22 10:21:44

Hallo Rob,

even terugkomende op de 6mm2 draad.

Die zie ik bij de BricoDepot alleen als rigide versie (CÂBLE RIGIDE R02V - section 6 mm2 3G6 mm²).

Betekent dat ik over die afstand (verkocht worden rollen van 50m1) deze kabel mag/kan gebruiken ? Ondergronds (van het huis naar de vrijstaande schuur) heb ik een pvc buis van 40 mm diameter ingegraven waar nu de elektra(grond)kabel (2,5 mm2) en de waterleiding doorheen lopen.

Ook nog even jouw schema goed bestudeerd. In de meterkast van het huis zit de 32A zekering achter een aardlekschakelaar en bedraad met 2,5mm2 (dacht dat dat wel extra veilig zou zijn?); die moet ik daarvan loskoppelen en rechstreeks aansluiten op de inkomende draden van de EDF. Ik neem aan dat dat ook 6mm2 moet zijn ?

Het wordt in april in ieder geval weer een leuke klus. Bij elektra moet je van tevoren goed nadenken/uittekenen maar het aanleggen kan eigenlijk iedereen.

Tip: gebruik wel goede kwaliteit (bespaar niet op de meterkast)

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#7 Geplaatst: 2012-01-22 23:52:08

Sjefke,

1) Wat die bekabeling betreft: ik hoop niet dat je zowel elektra als waterleiding door dezelfde gaine hebt lopen. Altijd apart houden met minimaal 20 centimeter afstand.

2) Met copy/paste uit een eerder antwoord nog dit over bekabeling:

" -  Er wordt een geul gegraven: een rode kunsstof gaine is voldoende. Om maar weer eens te citeren uit Locaux d'habitation, de samenvatting van de Franse elektranormen, elle doit être réalisée avec un câble:

- soit U 1000 R2V ou FRN 05 VV-U posé dans un conduit (fourreau) normalisé de type TPC;

- soit U 1000 RGPFV ou U 1000 RVFV posé en pleine terre dans les terrains inondables.

Op een diepte van 50 centimeter, of 1 meter pour les aires accessibles aux voitures. En met een rood net erboven voor de stroom, en groen voor de communicatieleiding: un dispositif avertisseur.

 

- Nu er toch gegraven wordt: gooi er dan maar meteen een groene gaine (minimaal 40 mm) in voor de communicatie verbindingen, gevuld met een kwaltitatief hoogwaardige ethernetkabel. Want zonder internet kan de toerist tegenwoordig niet meer echt uitrusten. "

 

3) Die aardlekschakelaar van 30 mA voor de schuur - die blijft ons bezighouden - zit alleen in de tweede groepenkast. En de disjoncteur van 32 A in de hoofdgroepenkast moet je rechtstreeks met 10mm² voeden (officieel), maar met 6 mm² kan het ook. Vanaf de borniers waarop de alimentation van de DB de tableau principal binnenkomt. Twee aardlekschakelaars van 30 mA achter elkaar is niet extra veilig, alleen uiterst ongemakkelijk, en zonde van het geld. Lees wat Promotelec in navolging van een romantitel van Marcel Proust heeft opgeschreven over het onderwerp: À la récherche d'une sélectivité (non perdue). Nogmaals: gewoon zo aansluiten.

 

Rob

 

 

avatar#6073
Sjefke
Berichten: 18
Reacties: 159

#8 Geplaatst: 2012-01-29 11:29:33

Hallo Rob,

Dank je wel voor jouw duidelijke uitleg.

Heb in april zo te zien toch iets meer werk dan ik in eerste instantie dacht. Maar ja als je elektra aanlegt dan moet het natuurlijk wel goed (en op norm) worden aangelegd. Toch weer een leuke uitdaging.

Maar de suggestie voor het aanleggen van de ethernetkabel neem ik niet over. Ik ben blij niet te beschikken over een internetaansluiting (een schotel met TV was al een consessie) en de kamers in de schuur zijn niet bedoeld voor (betalende) toeristen. Ik heb en hou het huis voor mij zelf en de familie.

En als de kinderen met hun kinderen komen logeren is het prettig om ze apart te kunnen leggen en hun ding te laten doen, elkaar 's morgens vroeg zeker in de badkamer / toilet niet voor de voeten te lopen. We zijn er immers op vakantie, voor onze rust :)

avatar#3132
Advizeurpiet
Berichten: 20
Reacties: 952

#9 Geplaatst: 2012-01-29 11:59:14

Bonjour Sjefke,

Eigenwijs als ik ben wil ik me toch bij Rob aansluiten en je dringend aanbevelen om, als de boel toch open ligt, meteen maar zo´n groene gaine van 40 mm bij in te graven. De extra kosten zijn verwaarloosbaar.

Als die gaine er ligt hoef je er echt niet meteen een ethernetkabel in te leggen. Het is gewoon een rustig idee dat je altijd later de mogelijkheid hebt om gemakkelijk bijvoorbeeld telefoon en/of netwerk en/of antennecoax en/of satellietcoax en/of alarm en/of domotica naar je vakantieverblijf te brengen. En zelfs als je dat niet zelf doet is het een stukje waardeverhoging voor de bewoner / koper na jou ;-)

Salutations, Jos