Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Bouwen, verbouwen en klussen

Bouwen, verbouwen en klussen

Uitwisselen van bouwkundige ervaringen, zelf je Franse huis opknappen of verbouwen.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

architectuur lijnenspel muren

Auteur Bericht

avatar#9485
ratatouille
Berichten: 11
Reacties: 139

#0 Geplaatst: 2012-02-10 15:24:38

Ik zit met een nieuwe 'keuzekwestie', Even goed kijken en nadenken...

Dit is de plattegrond van mijn huis, ik bouw o.a. een badkamer en zet dus nieuwe muren in een lege etage.

Muur A is recht, de andere muren bol, krom etc.

Wat is nu de beste keuze, muur A projecteren naar de nieuwe nog te bouwen muur, (gestippelde lijn A1) of een 90 graden hoek aanhouden met de achterwand B? Dus (in de tekening de rechte lijn) C.

Ik heb alletwee uitgezet en precies gemeten , maar vanaf mijn kijkpunt is de meest logische gevoelsmatige lijn A1, dus een projectie van de hoofdmuur.

Maar bij een badkamer is wel handig als het een rechthoek is, tegels, plaatsen douchehoek etc.  De C lijn dus, in het echt scheelt het maar 7 graden, de keuze A1 of C.

muur

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#1 Geplaatst: 2012-02-10 17:04:43

Je kunt toch evengoed recht tegelen ook al is de badkamer "scheef"?

Al is die rond, ligt maar net hoe je begint.

Of bedoel je dat je het hele huis tegelt?

Persoonlijk speel ik liever een beetje dan dat alles recht-toe-recht-aan is.

Vind dat zo saai.

Ik heb in de boerenkamer tommettes liggen, recht.

De badafdeling, die niet door een wand afgescheiden is van de rest van de kamer -dus het is een slaapkamer met ligbad erin, of een badkamer met bed, kun je ook zeggen - ligt de vloer diagonaal.

Prachtig!

Cees.

avatar#9485
ratatouille
Berichten: 11
Reacties: 139

#2 Geplaatst: 2012-02-11 00:06:22

Ja tegelen is maar een onderdeel van de vraag, rechtsboven komt de keuken en ook die is haaks, zo ook de douchebak etc. Je kan natuurlijk in een niet- rechthoek een badkamer en keuken maken, het is meer werk in de hoeken en je verliest ruimte of je moet niet standaard dingen gaan maken. 

Toch is de vraag meer een esthetische, als ik het makkelijk had gevonden was ik al  voor optie A1 gegaan, ik had alles al uitgemeten en de lijnen gespat toen ik ging twijfelen. (Hey nu kan het nog !)

Kortom ga je in de zichtlijn mee met de hoofdlijn in je ruimtelijke veld, dus projecteer je de lijn A naar rechts ( zelfde hoek) of wijk je ervanaf voor praktisch nut. Waardoor een afwijking ontstaat die wellicht ook spannend is. O.K. het is een beetje mijn handicap als vormgever die opspeelt.

avatar#3336
Frans
Berichten: 19
Reacties: 277

#3 Geplaatst: 2012-02-11 00:29:38

Meneer R.

Ik zou om meerdere redenen gaan voor lijn A1, waarbij de esthetische niet de minste is.

Met C loopt er één muur parallel met muur B, maar niet met de andere drie muren. De andere twee lopen met niet één van de 4 hoofdmuren gelijk. Daardoor krijg je raar gevormde ruimtes links en rechts van je badkamer. Ook het ruimtelijke zicht wordt op zijn zachts gezegd raar.

Met A1 is alleen de achtermuur scheef. Dat lijkt me eenvoudig te corrigeren.

Ik heb in een soortgelijke ruimte, maar iets minder heftig scheef, een wand voor wat bij jou muur B is gezet, die haaks op muur A staat. De ruimte daarachter werd de badkamer, die op zijn smalst 1,50 meter is en op zijn breedst 2 meter. De ruimte daarvoor is de keuken geworden. Ik neem aan dat bij jou de ruimte wat groter is. Bij was muur B bijna 5 meter en muur A tegen de 6. Hetgeen in een redelijk vierkante keuken van 5 bij 4 resulteerde.

Frans

avatar#7683
bosbess
Berichten: 50
Reacties: 648

#4 Geplaatst: 2012-02-11 07:07:48

Goeiemorgen Ratatouille. Ook ik heb me maar even in de situatie verdiept. Altijd interessant de indeling van een huis. Ik ben het met jou en de vorige schrijver eens dat A1 verre de voorkeur verdient. De hoek links is al gek genoeg en dat maak je met C alleen maar erger en onbruikbaarder. (Mijn woonkamer heeft toevallig precies dezelfde vorm.)

Als je toch muren gaat plaatsen, waarom dan inderdaad ook niet een vanaf de rechterbovenhoek tot aan en haaks op muur A? In die nieuwe muur plaats je links een deur, die dan toegang geeft tot bergruimte, een inloopgarderobe of wat je maar wilt. Muur A1 moet dan uiteraard wel blijven doorlopen tot muur B, of je moet in de ontstane bergruimte rechts een deurtje plaatsen voor toegang tot de leidingen van de badkamer (zie verder). 

Je keuken en je badkamer hebben dan overal rechte hoeken, probleem opgelost. De loze ruimte achter de nieuwe muur in keuken en badkamer kan misschien worden gebruikt voor makkelijk toegankelijke leidingen. Eventueel zou je de nieuwe muur vanaf de rechterbovenhoek tot aan A1 kunnen laten lopen, ook dan zijn keuken en badkamer recht. Als alleen de badkamer het probleem is, bouw je enkel een muurtje tussen A1 en de andere stippellijn (A2).

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#5 Geplaatst: 2012-02-11 10:20:03

Het ligt er helemaal aan wat je met de rest gaat doen én, hoe groot is alles.

Rechts komt de keuken, die moet recht zijn dus kies je voor A1, recht ten opzichte van wat? En waar komt de keuken?

Ik zou C kiezen, maar A1 en C zijn ook weer niet even groot.

En wat is de maat van alles, is het oppervlak van de keuken twee vierkante meter of twintig?

Keukenmeubels kun je altijd haaks zetten, het maakt niet uit hoe de muur loopt.

Het blad is standaard 65 cm breed, terwijl in de meeste gevallen maar maximaal 60 cm gebruikt wordt, je hebt dus vijf centimeter om te spelen.

Is je blad te kort aan de achterzijde dan kun je er mee spelen, je schroeft er bijvoorbeeld een opstaande kant achter waar je stopcontacten in kunt verwerken, en potjes en flessen op kunt zetten.

Wat sommigen doen is het deel van het blad wat ze niet gebruiken er aan lijmen, maar dat ligt aan wat voor blad je gaat gebruiken.

Geplastificeerde bladen zijn daar niet geschikt voor, die lekken en gaan bobbelen.

Cees.

keuken

keuken

avatar#9485
ratatouille
Berichten: 11
Reacties: 139

#6 Geplaatst: 2012-02-11 22:41:55

Geweldig hoe julllie meedenken ! Heel veel dank daarvoor, dit is een 3D weergave van de nog te bouwen inrichting, je ziet de Ytong voorzetmuur al staan.

de

huis

en douche:

tr

ok

avatar#7683
bosbess
Berichten: 50
Reacties: 648

#7 Geplaatst: 2012-02-12 07:04:10

Dat ziet er héél anders uit! Wat een enorme ruimte! Dat wordt een leuk optrekje. Ik begrijp nu dat waar ik bergruimte wilde maken, een trap loopt en dat je daar ergens (in het trapgat?) de boiler wilt hangen.

Vraag uit nieuwsgierigheid: wat zijn toch die twee donkere vierkantjes/rechthoekjes naast het aanrecht?

avatar#2998
Capitelle (Nils)
Berichten: 21
Reacties: 131

#8 Geplaatst: 2012-02-12 08:09:08

Barkrukken? Er zijn (zelfs bij IKEA) verhoogde werkbladen, zodat je van dat deel er een soort barretje van kunt maken. Mooie 3D overigens!

avatar#7683
bosbess
Berichten: 50
Reacties: 648

#9 Geplaatst: 2012-02-12 09:31:37

Daar heb ik aan gedacht, maar je gaat toch niet aan de achterkant van het aanrecht zitten? dacht ik. Maar nu ik nog eens goed heb gekeken, zie ik dat het aanrecht niet in het verlengde van de badkamermuur loopt. Misschien komt daar inderdaad nog een soortement (ontbijt)bar? 

Inderdaad mooie 3D weergave. Ik ben meteen gaan googelen, want ik wilde het ook eens proberen. Was nieuwsgierig hoe het werkt. Helaas blijkt het weer veel ingewikkelder dan ik in mijn onnozelheid dacht. En dus voor mij niet weggelegd.

avatar#7517
wilm (46)
Berichten: 8
Reacties: 138

#10 Geplaatst: 2012-02-12 10:58:28

Henk, ik ben vaak verrast door de goede kwaliteit van de 3D's die mensen laten zien.

Is deze 3D gedaan met een eenvoudig pakket, of ..... (welk)

Wilm 

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#11 Geplaatst: 2012-02-12 12:38:42

google sketchup ?

Is ook voor U goed te leren hoor Oma Bosbess.

Even een paar middagjes je best doen en je kunt een wereld toveren.

Ik zou de indeling anders doen, of mogen we ons niet bemoeien met de indeling?

Ik zou de koelkast uit die hoek weghalen, en de gootsteen tussen deze beide aanrechten maken.

Waarom ga je boven een gootsteen zitten ontbijten, of borrelen.

Wat doe je het meest in de keuken als je een apperootje neemt?

Juist, groente snijden, pizzabodems rollen, taartjes maken, en koken.

De afwas (het vervelendste en vaak de machine) is niet iets waar je oogcontact mee maakt met de barmensen.

Wat ik hier zie is dat je 3 meter (min de koelkast 0.6) 2.4 meter + 2 meter = 4.4 meter aanrecht hebt.

Zou je de koelkast verplaatsen (waarom niet naar de andere kant waar je een nis bouwt in de dubbele muur) dan heb je 5.6 meter aanrecht, een schone bar, en de gootsteen haaks op het gezichtsveld.

Nog praktischer zou zijn de gootsteen op de plaats van het fornuis, en dan het fornuis tegen de muur van de douche.

Wat wij ook wel eens doen is ipv een hoge koelkast twee lage koelkasten onder het aanrecht bouwen.

Zijn dat twee openslaande deuren of ramen?

Als het ramen zijn kun je ook nog de keuken omdraaien, en laat je de koelkast staan waar hij nu staat.

Een advies? laat vrouwen naar jouw keuken kijken, die hebben meer feeling.

De bar zet je boven het aanrechtblad, daar heeft leroy merlin hele mooie systemen voor.

Een goede barmaat is tussen de 108 en 110 cm hoog (hang en zithoogte) en omennabij 40cm breed.

Om comfortable te zitten heb je tussen de 22 en 26 cm nodig tussen achterschot keuken en barblad (knieruimte)

Cees.

avatar#9485
ratatouille
Berichten: 11
Reacties: 139

#12 Geplaatst: 2012-02-12 14:56:58

Super! Bedankt allen. 

Helemaal mee eens, Cees voor een deel krijg je de credits voor de aanpassing, maar de koelkast rechts was al gepland maar niet in tekening. Rechts is een deur/raam naar een toekomstig carport-terras waar ik de bouwvergunning voor heb. Dan is het handig als je net bij de deur naar terras je koelkast hebt staan.

Ik heb de nis nu ingebracht, waar de koelkast in staat (jouw idee Cees) met een 7cm ytong heb ik net genoeg voor de isolatie en spouw, althans zo op papier....

Waarom de wasbak op het eiland en koken aan de muur? Koken spat altijd, en je blijft schoonmaken, ook wil ik geen afzuigkap visueel in de ruimte. Je moet een driehoek hebben tussen koel, kook en spoel. Dat vrouwen meer feeling hebben, ben ik niet mee eens.

De afvoer cq riolering was wel een planning probleem (zoals alles). De hele santenkraam aan elektra, water, riool, afzuiging heb ik het liefste tegen de achterwand. Daar zit ook een holle ruimte.

Ja Bosbess, ook een goed idee, en die kast had ik al eerder eens ingetekend en misschien komt het er van om de trap naar de zolder vanwege de tocht af te sluiten met een glazen wand. De boiler staat onder de trap. De vlakken zijn IKEA barkrukken. 3D gemaakt heel simpel en gratis met floorplanner.nl. Op de cm precies maar met vaste objecten. Daarom zie ik wel het probleem met de schuine muren.

Je kunt de spoelbakken met een verwijderbare plaat afdekken alleen de mooie kraan steekt dan uit, ik denk dat het werkt. Afwassen in de machine linksboven in de keuken.

Ik heb de tekeningen aangepast--->

Dit vind ik nu leuk: doorkijkje vanaf niet bestaand terras door de deur naar de keuken. 

fr

avatar#7683
bosbess
Berichten: 50
Reacties: 648

#13 Geplaatst: 2012-02-12 16:31:42

Zo wordt (ver)bouwen écht leuk! Ik had stiekem ook al naar de indeling van de keuken zitten kijken, maar ik wilde me er niet mee bemoeien. Wat die koelkast betreft, was ik het helemaal met Cees en jou eens, dat hij rechts moest staan. Maar ik dacht dat daar te weinig plaats was tot het raam. Daar heb je dan weer mannen voor nodig om dat op te lossen. Toch vind ik het idee van Cees voor twee lage kasten onder het aanrecht het beste. Dan kan het aanrecht helemaal doorlopen tot naast het raam, of je kan daar een (bij)passende servieskast plaatsen. Verder zou ik (net als Cees) de badkamerwand, die nu verder nergens toe dient, gebruiken voor een aanrecht met dubbele spoelbak. De kraan en de afvoer zitten dan ook dichter bij de andere leidingen. Als je ook langs de bar nog een gewoon aanrecht maakt met kastjes eronder, wordt het werkvlak U-vormig. Bovendien win je kastruimte. Ik heb zelf ook zo'n open U-keuken, ideaal! Want vergeet niet dat er in de praktijk allerlei dingen op zo'n aanrecht een plaatsje moeten krijgen. Bij mij bv. koffieapparaat, waterkoker, broodrooster, sinaasappelpers, fruitschaal enz. Dus je denkt wel dat je veel werkruimte hebt, maar het kan nooit groot genoeg zijn. Idem voor kastruimte.

Langs de badkamerwand zou ik nog een aantal hangkastjes boven het aanrecht hangen, onmisbaar in een keuken. Daar kijk je dan vanuit de salon opzij tegenaan, maar dat hoeft beslist niet te storen, zeker niet als je vanaf het laatste kastje een paar (halfronde?) plankjes maakt.

Cees, bedankt voor de Google Sketchup tip. Ik heb het gedownload, maar het lijkt me knap ingewikkeld. Ik zal ook eens naar Floorplanner kijken.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#14 Geplaatst: 2012-02-12 17:19:35

Aan die douchemuur moet je absoluut geen kastjes hangen, ben het niet met bosbess eens.

Je krijgt er een visueel kleinere keuken mee.

Overigens worden tegenwoordige keukens steeds effectiever, ook daarom verdwijnen steeds meer bovenkastjes.

In 95 procent van de keukens bouwen wij alleen maar laden, de deurtjes verdwijnen helemaal.

Ook hoekkasten bestaan niet meer.

de hangkasten die nog bestaan worden hoger, zelfs tegen het plafond aan.

Laden zijn veel effectiever omdat ze alle ruimte begaanbaar maken, en de meest handige lade is de apothekerslade.

Maar goed, voor de een is de keuken een meubelstuk voor enkele jaren en kopen ze die bij ikea of andere prutbedrijven, voor anderen is de keuken een werkruimte die lang mee moet gaan en dus wat mag kosten.

Zelfsluitende lades, hoekkast elementen, (weg met die verfoeilijke carrousel in het hoekkastje) vliegtuigkasten, zelfsluitende deurtjes, wat verloren ruimte onder spoelbakken.

Cees.

avatar#9485
ratatouille
Berichten: 11
Reacties: 139

#15 Geplaatst: 2012-02-12 17:20:29

Ook wel leuk eigenlijk.. Bosbess!

ge

en

keuk

Makkelijk in 3D, nu weer het hele rioolplan ontwerpen en tekenen ( da's meer werk) En electra etc. Ben wel eens dat die bovenkasten storen in mijn zicht.

avatar#7683
bosbess
Berichten: 50
Reacties: 648

#16 Geplaatst: 2012-02-12 19:23:23

Dan zal ik je nu een kijkje bij mij in de keuken geven. Het meubilair is niet mijn smaak, ik hou van modern, maar het was er nu eenmaal en het past wel bij een oud huisje als het mijne. Alles was totaal anders over de hele ruimte verdeeld. Ik heb het opnieuw ingedeeld en mijn zoon heeft het allemaal uitgevoerd. Overal een nieuw werkblad op,een nieuwe dubbele spoelbak, een inductiekookplaat en een afwasmachine. De voorste poot van de U stond tegen een wand en daar heb ik aan deze kant een plaat tegen getimmerd.

De keukenkastjes hingen ook overal verspreid, die heb ik boven het aanrecht laten hangen. Het voordeel van kastjes is niet alleen dat alles binnen handbereik is, maar achter de rand aan de onderkant heb ik op drie plaatsen buislampjes laten monteren, waardoor ik altijd goed licht op m'n werk heb zonder dat je erin kijkt. Bovendien geeft het heel sfeervol licht, wat je op de foto door het flitslicht niet ziet.

In jouw plaats zou ik alleen kastjes aan de badkamerwand hangen, maar ipv het hoekkastje dat jij rechts hebt geprojecteerd gewoon een recht kastje. Die kastjes zou ik laten doorlopen tot halverwege de snijplank en dan afmaken met drie halfronde plankjes (zoals bij mij). Je kijkt dan niet direct tegen de zijwand van het kastje aan, maar tegen plankjes met spulletjes, kookboeken of zo.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#17 Geplaatst: 2012-02-12 20:36:29

Ik blijf het niet eens zijn met bosbess, en ik reageer niet om m’n gelijk te behalen maar om jullie als leken te laten kijken als een professionel.

Kijk, de keuken van rattatouille staat in principe in een nis.

Twee dingen, diepte zie je niet, breedte zie je wel.

De breedte van de keuken is ten opzichte van de ruimte van het huis van belang, anders krijg je een hokje, de diepte echter niet.

Ga je nu kastjes aan de douchemuur hangen dan beperk je de breedte, of je daar nu een leuk boekenschapje maakt of niet, het zij zo.

Het is als het dragen van een streepjesbroek met de strepen in de breedte (vraag het obelix) en als het leggen van parket.

Een smalle kamer leg je de planken over smal, niet over lang, want dan wordt de kamer een gang.

Bosbess, je kunt heel eenvoudig de deurtjes vervangen door modernere.

Alle keukensystemen zijn hetzelfde, of het moet uit het jaar prik zijn.

Dit zijn keukens die we gebouwd hebben.

Rattatouille, is het niet handiger de oven onder het kookstel te plaatsen?

En als je de gootsteen omdraait kan de afwasser onder het afdruipdeel ;-)

Cees.

keuken

avatar#9485
ratatouille
Berichten: 11
Reacties: 139

#18 Geplaatst: 2012-02-12 22:37:37

Er wordt hier stevig gegniffeld Cees, nu je me als leek en niet professioneel neerzet, maar dat geeft niet. Ik ben altijd vrolijk. Ja, juist die breedte had mijn eerste idee wel he? Ik ga het allemaal nog een keer bekijken en ook de consequenties van een verandering. (infrastructuur).

Jullie allemaal bedankt voor deze enerverende en interactieve bijdrage, multidisciplinair ontwerpen, waar een forum sterk in kan zijn!

avatar#7683
bosbess
Berichten: 50
Reacties: 648

#19 Geplaatst: 2012-02-13 08:05:49

Ik wens je veel wijsheid, Ratatouille, en veel sterkte met de uitvoering van de plannen. Hoe dan ook, het zal zeker erg mooi worden. Laat je ons tzt nog eens een paar foto's zien van het uiteindelijke resultaat? 

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#20 Geplaatst: 2012-02-13 09:55:07

Ga me niet vertellen dat je in de keukens zit.

Ik heb daar nog een mooie anekdote over.

Mijn secretaresse op m’n bedrijf aan de plassen onder Amsterdam zei me op een morgen, meneer bakker komt de boot brengen.

Ach, er komen zoveel meneren en mevrouwen hun boot brengen, dus wat zou er anders gaan.

Nog geen uur later riep ze me weer na ‘vergeet je meneer bakker niet?’

‘Wat een gezeur, hij legt aan, knoop in het touwtje, en ziet maar hoe die thuis komt, ’t zijn toch geen kinderen meer.’

Toen meneer bakker kwam heb ik hem opgevangen, en de hand geschud toen die door zijn vrouw werd opgehaald.

In de week kwam hij kijken, hoe het ging met de boot ‘goed, we zijn bezig’ en we dronken een kop koffie waarbij iedereen verstijfd naar de klant zat te kijken.

Ik loop altijd te zingen (klinkt iets beter dan lallen, ligt aan de akoestiek van het pand, badkamers en liften doen het doorgaans goed) en zo ook op een dag dat meneer weer kwam kijken.

‘zo, jij bent vrolijk’ zegt meneer bakker.

‘ik zing graag meneer bakker.’

‘doe een duetje’, roept de secretaresse tot groot vermaak van de andere personeelsleden.

‘kent U singe dan’ vraag ik meneer bakker.

Iedereen schiet in de lach, we eten taart en drinken koffie, en pas drie weken later zag ik meneer bakker op de telefiesie, man wat schrok ik.

Cees.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#21 Geplaatst: 2012-02-13 12:57:41

Beste ratatouille

(en natuurlijk alle andere keukenadvizeurs),

ik heb deze discussie niet gevolgd omdat ik een week lang met iets heel anders bezig was en geen computer mee had.

Nu, alle inputs en wijze raadgevingen lezend, heb ik nog drie ideeën:

1. De vloer

In een niet haakse ruimte kan men de vloertegels alleen haaks (of parallel) met één of hooguit twee muren leggen, in dit geval met muur A en die tegenover B (onderste op de plattegrond). Dat geeft bij alle andere muren en vooral de geplande keuken/bar lelijke scheve aansluitingen.

In dit geval kan men de plavuizen beter diagonaal leggen.

2. Laden en koelkast

Bij keukenkasten worden die onpraktische deurtjes met planken erachter meestal uit kostenoverwegingen gekozen, laden zijn nu eens duurder. Bij koelkasten geldt hetzelfde. Ik vind een normale koelkast onder een aanrecht erg onpraktisch. De achterste dingen zijn pas toegankelijk als men gaat hurken. Resultaat is vaak dat men alleen het voorste gedeelte van deze koelkasten gebruikt. Een koelkast op ooghoogte is veel praktischer.

Natuurlijk kan men, zoals door Cees reeds voorgesteld, dan twee koelkasten onder het aanrecht plaatsen. Maar men kan ook een koelkast met ladesysteem plaatsen. Veel beter te gebruiken, veel betere ruimteeconomie. Zie hier:

3. Spoelbak

In een keuken met vaatwasmachine gebruikt men de spoelbak voor alle mogelijke dingen, maar niet voor de vaatwas. Men komt daarom in een keuken-met-vaatwasser goed met een enkele spoelbak uit. Een dubbele is soms natuurlijk praktischer, geef ik toe, maar als de ruimte beperkt is ...

En nu, ratatouille, veel succes!

Christian von Klösterlein

PS 10:22

Ik moet mijn commentaren aanpassen. Drie vrouwen hebben mijn bijdrage gezien en dan ook de hele discussie bekeken - hun overeenstemmend commentaar was: typisch man!

Vrouwen houden niet van lades, laden zijn een mannelijke aberratie.

Kastjes waar je alle dingen van de voorkant ziet zijn veel praktischer; in lades zie je alles alleen van boven, wat onhandig! Je ziet niet hoeveel je nog in een potje hebt.

Zonder mannelijk commentaar. Ik blijf bij lades, tenminste in mijn werkplaats.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#22 Geplaatst: 2012-02-13 17:14:09

Christian, op het gevaar af dat ik een oorlog ontketen op de site; hoe oud zijn die "drie vrouwen" ?

Dit is namelijk wel zo ongeveer de meest domme opmerking die er gemaakt is de afgelopen eeuw.

Tegenwoordig embaleren steeds meer fabrikanten hun waar in blik, of (waterdicht) karton, dus er valt niets te kijken.

Alle artikelen hebben hun (merk) naam ook op de bovenkant van de verpakking gedrukt, en dan ga ik het nog niet eens hebben over de mogelijkheid het ene artikel in een lage lade te zetten, en het andere op ooghoogte of hoger.

Nee dames, sjouwen jullie je kassie maar leeg omdat je die loodzware juspan moet hebben die achterin staat.

Cees.

Ps, rattatouille, ik trek m’n uitspraak onmiddellijk weer in.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#23 Geplaatst: 2012-02-13 18:41:22

Christian, dat is hetzelfde als hier met de vloeren.

Ik begon met het leggen van een houten vloer in huis, gek was ik, niets is zo goed als tegels.

Toen ik de keuken aanpakte en er de tommettes legde waren ze tevreden, maar na anderhalve meter stopte ik, en ging door met 27mm planken, echte planken met mes en groef.

Men was geschokt, ben je nou zo gek, tegels, niets is zo goed als tegels.

Even dweilen, klaar ben je, nee tob jij maar voort met je houten vloer.

Ik heb jaren met drie paar gebreide geitenwollen sokken en pantoffels voor de haard zitten te kleumen, tot je knieën er zeer van gaan doen.

Ik verrek het, d’r uit met die tegels!

Nu loop ik zelfs met -12 lekker op kousenvoeten door het huis, geen koude optrek meer, nooit meer koude voeten.

En dweilen, ach Christian, ik ben nu van een Duitse firma een parketvloer aan het leggen waar een miljoen kilometer op gelopen kan worden, speciaal voor winkels en kantoren, en kan gewoon nat afgenomen worden.

We leven niet meer in 1960 zeg, op de knieën met de boenwas.

Nee, in ons huis geen tegels meer, alleen de griltegel.

Cees.

avatar#4639
Kleine
Berichten: 18
Reacties: 170

#24 Geplaatst: 2012-02-13 23:44:58

Beste Ratatouille,

ik heb de hele string gelezen. Ik herken in jouw probleem een probleem wat wij zelf ook hadden. Een ding wordt nog niet gemeld, waar wij ook geen rekening mee hebben gehouden, maar waar ik later spijt van heb gekregen: hoe lopen de balken in het plafond? Wij hebben nu een muur die, doordat hij haaks op de gevel staat scheef onder een balk wegloopt. Bij nader inzien had ik hem liever niet haaks op de gevel gehad, maar wel parallel aan de balk. Want dat haaks dat kun je (in ons geval althans) nog wel verdoezelen, maar die balk valt bij ons heel erg op. Wellicht bij jullie ook...

Succes!!

Verena

avatar#9485
ratatouille
Berichten: 11
Reacties: 139

#25 Geplaatst: 2012-02-14 18:56:52

Christian: je foto met de apothekerslade toont maar eens aan, hoe fijn het is als muren haaks zijn: die kast kon anders niet open. Ook verder wijze opmerkingen over tegels en haaksheid.

Verena, Goede opmerking hoe lopen de balken, hoe kan je daar je zaken als bekabeling, luchtverversing in kwijt, en hoe staat dat? Een klein beetje 'schuin' (in mijn geval 7 graden) kan soms visueel niet echt storen maar wel praktisch zijn. Zoals jullie geval, had je maar...

Cees: opmerking teruggetrokken, ok geaccepteerd.

Overigens: De beste koks zijn?  ...

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#26 Geplaatst: 2012-02-15 07:44:39

Citaat ratatouille:

... hoe fijn het is als muren haaks zijn

Natuurlijk, dan kan ieder onbenul Ikea-kasten plaatsen.

Een oud huis daarentegen is steeds weer een uitdaging, je inventiviteit is gevraagd, en veel problemen en probleempjes kunnen alleen opgelost worden door onconventioneel denken (en met een beetje respect voor de bestaande substantie) - wat in deze discussie gebeurt, die volgens mijn opvatting verloopt volgens de formule 1 + 1 is meer dan twee!

Christian v.K.

avatar#7683
bosbess
Berichten: 50
Reacties: 648

#27 Geplaatst: 2012-02-15 08:54:21

Goeiemorgen Christian, ik kreeg niet de indruk dat Ratatouille een onbenul is. Gemak dient de mens en dat moet ieder voor zich maar uitmaken. In mijn keuken loopt uiteraard ook alles scheef en krom en mijn zoon (geen vakman, maar zeer inventief en met twee gouden handen) heeft er een verschrikkelijk karwei aan gehad om die kastjes mooi recht boven het aanrecht te hangen. En hoe hij het voor elkaar heeft gekregen om het aanrechtblad precies pas in die niet-rechte hoek en langs die kromme muur te zagen en te bevestigen begrijp ik nog steeds niet, al stond ik er met mijn nieuwsgierige neus bovenop.

Als Ratatouille dat gepruts kan voorkomen door nog een muur extra te bouwen waarachter ook leidingen kunnen worden weggewerkt, dan is dat m.i. zeker aan te bevelen. Zeker als hij ook nog de door jou aanbevolen laden wil plaatsen. Over die laden heb ik geen uitgesproken mening. Ze kunnen handig zijn, maar ik zou zeker ook een paar gewone kastjes willen. Voor koekepannen heb ik een speciaal rek, waarin ze boven elkaar staan, de grootste onder, nooit gedonder. In een lade zou dat onhandig zijn.

Wat de formule 1 + 1 betreft: ik heb me afgevraagd waarom de drie dames jou wel persoonlijk hun mening hebben kenbaar gemaakt en niet hier op dit forum. Misschien weet jij het?

avatar#3132
Advizeurpiet
Berichten: 20
Reacties: 952

#28 Geplaatst: 2012-02-15 10:00:37

Bonjour,

@Bosbess, @Ratatouille,

Bij de opmerkingen over een extra muur om daarachter leidingen enzo weg te werken wil ik graag een waarschuwende opmerking maken. Ik heb dat ook gedaan om snel een behoorlijke keuken in mijn huidige (tijdelijke) behuizing te realiseren. En die keuken ziet er best aardig uit.

Echter, ik heb verzuimd die holle ruimte echt 100% van de buitenwereld af te sluiten. Met als gevolg dat het een muizenparadijs is geworden. De katten kunnen er niet bij komen, ik kan er niet bij komen, maar de muizen hebben vrij toegang. Gif helpt even, maar het duurt niet lang of er is weer een gereincarneerde familie actief.

Ik trek hier een les uit: in de renovatie van mijn definitieve onderkomen wil ik nergens meer holle ruimtes. Bijvoorbeeld, de keuken ga ik gewoon opmetselen, ik wil geen keukenkastjes meer die een kier tussen hun achterzijde en de muur laten. Holle ruimtes op het FR platteland zijn té uitnodigend voor squatteurs.

Salutations, Jos

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#29 Geplaatst: 2012-02-15 12:03:58

Een paar losse opmerkingen:

@bosbess,

@ratatouille:

Als het zo overkwam alsof ik ratatouille voor onbenul uitmaakte dan hier mijn excuses. Ik bedoelde het meer in de zin van 'iedereen', dus ook mensen die minder inventief of minder handig zijn dan ratatouille of de bosbess-zoon.

Bosbess, bedankt voor de belering.

@ratatouille,

@bosbess:

... gepruts voorkomen.

Ja, het is vaak nuttig een nieuwe muur of voorzetmuur recht en haaks te plaatsen, maar dan uiteraard met respect voor de bestaande substantie, en in relatie daarmee.

Ik heb bijvoorbeeld in een van de badkamers de voorzetwand, waarachter alle leidingen liggen, niet parallel met deze muur maar met de tegenoverliggende geplaatst om beter te kunnen tegelen, douche en bad plaatsen etc. Mijn wand van ossature+placomarine staat links 30mm en rechts 150mm voor de oorspronkelijke wand.

@bosbess:

met de formule 1 + 1 is meer dan twee bedoelde ik deze hier gevoerde discussie (die ik ook vaak met mijn kluspartners heb): Iedereen draagt iets bij, iedereen kan dan zijn mening bijstellen en profiteert zo van de reacties, ideeën en inputs van anderen. Teamwork in de beste zin!

Op de dames, in leeftijd varieerend van 43 tot 65, wil ik hier niet nader ingaan, ze zijn allemaal goede huisvrouwen en geen forumdeelnemers.

@advizeurpiet Jos:

Muizen kwamen ook bij ons door de kleinste spleten in holle ruimtes, alsof ze als babies erin gekropen en dan daarbinnen uitgegroeid zijn ;-))

Daarom: bij mij alles compleet afgesloten of goed toegankelijk.

Maar ik denk ook aan de beluchtings- en vochtproblemen als (keuken)meubelen strak tegen de muur staan. Ik heb keukenkastjes zonder achterwand geplaatst, de muur is gewoon de achterwand. Natuurlijk kan dat niet bij Ikea-kasten, want die moeten het voor de stabiliteit en haaksheid van de achterwand hebben.

Opdat deze draad nog lang zou duren en nuttig mag zijn.

Christian von Klösterlein

Ter illustratie:

dit is niet mijn keuken, maar het maakt het principe (dat ik ook toegepast heb) duidelijk: muurtjes en daarop een blad van beton ciré of hardsteen. Ik heb de afstand van de muurtjes zo gekozen dat daar een koelkast of desnoods een Ikea-kastje tussenpast, bij mij ook met apothekerslades (voor de zware pannen).

Wij vinden deze oplossing doelmatig en stijlvol, maar de gustibus non est disputandum.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#30 Geplaatst: 2012-02-15 13:27:55

Dat ziet er toch niet uit ?

Sorry hoor, maar ik vind het een beetje vakantiehuisjeachtig wat niet kapot mag gaan.

En geen plint, altijd stof in de kastjes.

Een keuken is een meubelstuk, dat mag best mooi zijn.

Als je al de diktes van de muren bij elkaar optelt heb je de breedte van een kastje, zonde.

Cees.

avatar#9485
ratatouille
Berichten: 11
Reacties: 139

#31 Geplaatst: 2012-02-15 17:07:34

Ik bouw niet specifiek bij de keuken een voorzetmuur in Siporex, ik bouw in de hele etage een voorzetmuur langs alle buitengevels, 42 strekende meter. In plaats van dat gruwelijke gipskarton. Ik bouw daarbij een slaapkamer en een badkamer. Dus die muizen kunnen zich rot rennen! Ronde tijden, want niets staat in verband met de buitenschil. Ik zal ze klokken.

Met prikspouwankers en uniclip monteer ik de isolatieplaten tegen de siporex, dus cellenbeton- isolatieplaat- spouw- ( en electrakabels) natuursteenmuur. Ik heb dus de spouw aan de koude kant. 8 Ton aan gasbeton..

Siporexmuur bij de keuken en de badkamer zijn in 10cm, de rest in 7cm. Ook twee pilaren gewapend om de hoofdbalk te stutten.

Haaks is handig.

avatar#7683
bosbess
Berichten: 50
Reacties: 648

#32 Geplaatst: 2012-02-15 19:12:06

Christian, ik wist natuurlijk wel dat je Ratatouille geen onbenul vindt. Het was dus een grapje, maar met een serieuze ondertoon: ik vind dat je ook mensen die minder handig en inventief zijn niet als onbenullen hoeft weg te zetten.

Je keukenkastjes (en keuken) vind ik heel mooi, origineel en ruimtelijk, maar het vergt wel een bijzonder goede huisvrouw om dat alles vet- en stofvrij te houden. Mij niet gezien. Ik hoop trouwens (vooral voor jou) dat je vrouwelijke forumbezoekers niet automatisch als slechte huisvrouwen beschouwt...

Ratatouille, als je rondom in de ruimte muren bouwt, waarom heb je hier dan eigenlijk je vraag gesteld? Ging het er dan alleen maar om of nieuwe muur B2 haaks op A1 moest komen of evenwijdig aan B? Het antwoord op die vraag is logisch en had je zelf ook wel kunnen bedenken. Of heb je die muren rondom pas later bedacht? 

avatar#9485
ratatouille
Berichten: 11
Reacties: 139

#33 Geplaatst: 2012-02-15 22:16:02

Bosbess,

Al die muren in tekening zijn de nieuwe muren. De vraag blijft dus gewoon dezelfde. Zo ook de oplossingen, het gaat om de relatie hoek en oorspronkelijke vorm. Ik kan natuurlijk een haakse ruimte bouwen in het huidige vloervlak, maar dat doe ik niet.

Ik volg rondom de natuurlijke vorm -al is de nieuwe siporex muur wel bekantrecht-, maar de nwe muur van de badkamer en slaapkamer komen dwars op die oorspronkelijke lijnen. Het gaat om het lijnenspel zie aanhef.

De hoek C of A1 dat is de vraag. Ten opzichte van A en B. In de werkelijkheid is er 7 graden verschil tussen C en A1.  Ik heb alletwee de mogelijkheden al met lijnen op de vloer gezet. Eerst de lijn A1 en toen ging ik twijfelen en heb lijn C uitgezet.

Ik had de opmerking van Christian overigens niet zo gezien, het was meer bedoelt als 'indien alles makkelijk zou zijn dan was er nooit een vraag'.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#34 Geplaatst: 2012-02-15 22:33:16

citaat Cees:

Dat ziet er toch niet uit?

citaat CvK:

De gustibus non est disputandum.

Ik wil in een vakantiehuis geen keuken zoals in een Vinex-wijk.

Christian von Klösterlein

avatar#9485
ratatouille
Berichten: 11
Reacties: 139

#35 Geplaatst: 2012-06-09 14:42:48