Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Bouwen, verbouwen en klussen

Bouwen, verbouwen en klussen

Uitwisselen van bouwkundige ervaringen, zelf je Franse huis opknappen of verbouwen.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

Waterpomp > hydrofoor grootte drukvat?

Auteur Bericht

avatar#6037
Timo Breumelhof
Berichten: 10
Reacties: 69

#0 Geplaatst: 2012-07-18 21:04:03

Wij hebben een installatie nodig om het water uit onze bron op druk te brengen.

Nou heb ik al een aantal hydrofoor sets bekeken, maar nu blijkt een kennis nog een bijna nieuwe geschikte pomp zonder drukvat te hebben liggen (voor tuinwater gebruikt).

Pomp: DAB Auto Jetinox 100M - Max 5.1m3/h - 1.42 kW

Als ik het goed begrijp zou een extra drukvat/membraantank voldoende moeten zijn en ik heb gezien dat de meeste tankjes van de hydrofoor sets rond de 25 liter zijn.

Ik heb "wel" verstand van electriciteit en als ik het vat als een condensator zie zou een grotere versie tot minder fluctuaties moet leiden...

Heeft iemand een idee of het zin heeft om een groter drukvat aan te sluiten?

Of is dat onzin?

(ik heb bij vrienden met een vergelijkbare installatie gemerkt dat de waterstroom niet heel stabiel is, vandaar)

Dank, Timo

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#1 Geplaatst: 2012-07-18 21:22:17

Ik zou zeker voor een heel veel grotere gaan. Afhankelijk voor hoeveel mensen tegelijk in je huis je debit en druk wilt hebben, kom je dan al gauw op 120 tot 180 liter vaten.

Kost wel iets meer natuurlijk dan die kleinere, maar, zoals Chr. Le Bricoleur altijd zegt, "als je nog van het comfort/kwaliteit geniet, ben je de prijs al lang vergeten."

Overigens, bij een groter vat hoeft die pomp ook niet zo vaak aan te slaan. Ook prettig.

Succes met de keus. Horen we nog wat het is geworden?

avatar#6037
Timo Breumelhof
Berichten: 10
Reacties: 69

#2 Geplaatst: 2012-07-18 21:48:17

Ok, dat dacht ik al.

Maar inderdaad wel een behoorlijk prijsverschil.

25L = 50€, 100L = 250€

Ik zal zeker laten weten wat het is geworden...

avatar#6037
Timo Breumelhof
Berichten: 10
Reacties: 69

#3 Geplaatst: 2012-07-18 22:27:57

Ik zag net ergens ook een regelaar die de pomp minder hard laat draaien om de druk constant te houden.. (druk gestuurd vermogen)

Daar ga ik toch ook nog eens achteraan, zo'n electrische oplossing ligt mij wel...
(heb "vroeger" veel electronica gebouwd, vandaar)

Timo

avatar#3132
Advizeurpiet
Berichten: 20
Reacties: 952

#4 Geplaatst: 2012-07-19 07:34:42

Bonjour Timo,

Je zegt "zo'n electronische oplossing ligt mij wel". Ik kan me dat voorstellen, maar wil je daarbij toch een kleine waarschuwing geven. Het FR electriciteitsnet kent nogal wat verschijnselen waar gevoelige electronica niet goed tegen kan, zoals fikse spikes in geval van blikseminslag. Niet voor niets trekken veel mensen bij onweer alle stekkers van huishoudelectronica uit de stopcontacten. Ook wordt er nog wel eens "slordig geschakeld" met spikes en dips tot gevolg. Dat merk je onder andere aan "spontaan" herstartende computers en beperkte levensduur van voedingen.

Moraal van dit verhaal, als je budgetteert voor een oplossing met electronica, zou ik in de schatting dan ook een goede kwaliteit piekbeschermer, spanningsstabilisator of UPS meenemen.

Salutations, Jos

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#5 Geplaatst: 2012-07-19 07:35:12

Met een ballon van 50L kom je al een heel eind bij een niet te uitgebreide waterleiding. Advies is om de "surpresseur" wel ergens te zetten waar de herrie niet stoort. Wij hebben er een op rubber tegels gezet hetgeen geluid reduceerde. Advies is tevens om de aan-en afvoer via stopkranen afsluitbaar te maken, hem te verbinden aan de waterleiding met flexibele slangen en er ook een bypass in te zetten. 

Steven

avatar#6037
Timo Breumelhof
Berichten: 10
Reacties: 69

#6 Geplaatst: 2012-07-19 10:38:36

@Jos, ja een spike beveiliging is zeker nodig.

De regeling van de pomp gebeurt overigens door de motor met een variable frequentie aan te sturen (dus niet 50 Hz, maar lager).

Meer vermogens electronica dus, en duurder dan de hele installatie ben ik achter gekomen, dus ik denk dat we er eerst maar eens een vat aan hangen...

Verder blijkt nu dat deze pomp al een druk schakelaar heeft, de leverancier zei dat het zelfs zonder drukvat moest kunnen.

Er zitten niet heel veel gebruikers op de leiding (we zijn met zijn 2-en) en ik denk dat we inderdaad maar voor een 50 liter tank gaan.

@Steven

Stopkranen snap ik, de flexibele slang tegen de "herrie" lijkt me, maar wat bedoel je precies met een bypass?

Een mogelijkheid om een externe pomp aan te sluiten, of om het water naar iets buiten het interne waterleidingnet te pompen?

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#7 Geplaatst: 2012-07-19 11:15:05

Ben je altijd met zijn tweeën, Timo.

Die enkele keer, dat je gasten hebt en je dreigt met laag debit en/of druk te zitten, heb je eeuwig spijt dat je niet voor bv 100 liter bent gegaan.

Wij hebben 120 liter er op gezet en dat gaat prima met 6 tot 8 mensen.

(als er 4 tegelijk douchen, ja, dat kan bij ons, dan wil het wel tegenvallen)

Gewoon een paar ervaringsfeiten, doe er je voordeel mee.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#8 Geplaatst: 2012-07-19 12:08:31

Timo,

bij het kiezen van het drukvat moet je met twee dingen rekening houden:

het aanvoervolume van de pomp en de afvoer (in jouw geval naar de douches).

Als de aanvoer kleiner is dan het verbruik dan is inderdaad een vrij groot buffervat nodig - tijdens het douchen voert de pomp water aan maar er wordt ook water uit het buffervat verbruikt. Hiervoor waren de grote drukvaten van 150 of 200 liter bedoeld.

Maar als het aanvoervolume van de pomp groot genoeg is om alle verbruikers gelijktijdig te bedienen, dan is alleen een klein buffervat nodig dat de druk- en volumestroomschommelingen bij het aanzetten van een andere verbruiker of het aanslaan van de pomp compenseert, typisch de huidige kleine drukvaten van 20 of 25 liter.

Even ter orientatie twee getallen van volumestroom:

jullie pomp levert 5,1m³/h, dus 85 liter/min

een douche verbruikt 10-12 liter/min (sog. spaarkoppen 7 à 8, regendouches tot 15 liter/min).

Je zou zeggen 'met die 85 l/min van die DAB Auto Jentinox kan ik dus 5 tot 8 douches voeden'. Maar de venijn zit hem in de Max bij de volumeaanduiding; je schrijft Max 5.1m³/h. Dat is de volumestroom bij de kleinste tegendruk of opvoerhoogte; maar iedere pomp heeft een 'pompkarakteristiek', een vaste ralatie tussen het te overbruggen drukverschil en de opbrengst (de volumestroom, het debiet). Gesimplificeerd gesproken: bij meer tegendruk minder opbrengst.

Voor een 'Pumpenkennlinie' zie hier of hier.

De vraag is nu:

Wat is de opbrengst van jullie pomp bij de heersende tegendruk, die afhangt van het leidingnet en de douchekoppen. Is niet ergens een max. opvoerhoogte van de pomp te vinden? Dan zou een schatting (een zeeer grove schatting) van de pompkromme mogelijk zijn.

Zolang de pompkarakteristiek en de te verwachten tegendruk niet bekend zijn zou ik zeggen:

Het debiet van de pomp met de indicatie Max 5.1m³ kan voldoende zijn. Dus is het buffervolume voornamelijk nodig om in- en uitschakelstoten te minderen. Dan zouden 25 liter voldoende zijn. Maar omdat er zo veel onzekerheden zijn zou ik toch voor min 50 liter kiezen.

Nogmaals:

Dit alle sis te berekenen, maar dan moeten de pompkromme en de leidigskarakteristiek bekend zijn.

Christian von Klösterlein

... en waterman kent natuurlijk mijn lijfspreuk:

Quality is still remembered long after price is forgotten.

Anderen zeggen: Christian, je hoeft niet overal perfectionist te zijn.

Iedereen zijn keuze!

avatar#6037
Timo Breumelhof
Berichten: 10
Reacties: 69

#9 Geplaatst: 2012-07-19 12:18:34

Ja meestal wel met zij tweeën... Met zijn 4en tegelijk dochen zal niet eens kunnen. Er is een tweede gebouw wat daar op termijn wel voor geschikt wordt gemaakt als het goed is, maar daarvoor dacht ik aan een extra pomp met een groter vat...

Maar misschien moeten we inderdaad maar niet moeilijk doen over die 100 € extra..

Het is me overigens opgevallen dat die drukvaten in FR wat goedkoper zijn terwijl een opslagtank van 1000 liter veel duurder is dan in NL (bijna twee keer zo duur, of ik heb de juiste leverancier gevonden

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#10 Geplaatst: 2012-07-19 12:30:35

Bypass is een verbinding tussen de aanvoerleiding en de afvoerleiding met een stopkraan in het midden. Zodat je de surpresseur kunt loskoppelen en de leiding intact blijft, bijvoorbeeld in situaties dat de waterstroom toch door kan gaan bij losgekoppelde of defecte pomp. Dit heb ik gedaan in een huis waar de druk laag was, onvoldoende om bijv. de CV te vullen.

Steven

avatar#6037
Timo Breumelhof
Berichten: 10
Reacties: 69

#11 Geplaatst: 2012-07-19 12:57:51

@Christian

Dank je, die pompcurve kende ik niet, erg handig.

Ik heb heb voor deze pomp gevonden in een pdf.

Daar staat ook dit tabelletje in:

AUTO JETINOX 110 M

m3/h    0        0,6      1,2        1,8       2,4       3        3,6        4,2     4,8
l/min    0        10        20        30        40        50       60        70       80
Meters  47,9   44        40,5      37        33,5     30       26,5     23,5    20

Uit de pompgrafiek lees ik af dat het "veilige" bereik eindigt bij 2 Meter > 25 Meter bij 55 L/min. (en het reservoir staat straks naast de pomp)

Ik denk dat deze pomp wel zwaar genoeg is dus.. Voor met 2 soms 4 personen (en 1 douche).

BTW, de bron levert ongeveer 10 m2 per dag dus da's ook niet echt een probleem (net genoeg ;-)

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#12 Geplaatst: 2012-07-19 13:28:36

Timo,

de getallenreeks die je aangeeft zijn inderdaad de punten van de pompcurve.

Als je de in een huiswaternet gebruikelike druk van 3,5-4kg/m² (=35 tot 40m opvoerhoogte) wilt creëren dan resulteert dat in een debiet van 20 à 30l/min. Dus voor twee douches net even genoeg.

Ik zou daarom het buffervat niet te klein kiezen.

En waar het buffervat geplaatst is (dicht bij de pomp of verder af) maakt bij een gesloten systeem niet uit.

Christian von Klösterlein

avatar#6037
Timo Breumelhof
Berichten: 10
Reacties: 69

#13 Geplaatst: 2012-09-15 00:48:37

Ik had na veel zoeken besloten het drukvat in FR te kopen.

Maar ik heb toevallig bij een zaak in het zuiden van het land (NL) ontdekt dat ze daar een 100 liter drukvat verkopen voor 72.95.
Dat scheelt minstens 100 euro met de prijzen die ik tot nu toe had gevonden.

Ze hadden ook RVS tankjes van 50 liter en ook veel goedkoper dan ik eerder heb gezien.

Deze zaak importeert zelf veel uit China en is daardoor vaak een stuk goedkoper  (maar niet altijd en ze verkopen ook zooi in 2 euro bakken, maar de tank ziet er prima uit)

Ik weet niet of het de bedoeling is dat ik de naam van de zaak noem hier maar ik zet hem onderaan, dan kan hij verwijderd worden als dat niet de bedoeling is...

Ik heb het drukvat gekocht bij Van Cranenbroek