#0 Geplaatst: 2012-09-27 22:14:09

Hallo,

Wij hebben een Solex langs de weg bij het grof vuil gevonden (ijzer ophaaldag)

We hebben hem meegenomen naar Nederland om hem op te knappen en ook weer aan de praat gekregen. Nu willen we hem weer meenemen naar Frankrijk en op kenteken zetten. We weten niet wie de eigenaar was, er zat geen plaatje op. De Solex is uit 1966. Wie weet hoe we dit moeten aanpakken?

gr. Ineke Melchers

#1 Geplaatst: 2012-09-27 22:42:15

Oei...................gevonden langs de weg..............

Eigenlijk hadden jullie dit dus moeten aanbrengen als gevonden voorwerp,

Nu heb je je wellicht een goed onrechtmatig toegeeigend.

Het lag immers op ophaaldag langs de weg en daarmee heeft de oude eigenaar er  toch ten faveure van de nieuwe eigenaar, de ophaaldienst, afstand van gedaan?

Ik zou het zelf niet eens proberen het op kenteken te proberen te krijgen.  Hoe hebt u deze bromfiets gekregen? zie ik de autoriteiten al vragen....Oh...langs de weg gevonden zozo.......

oei

#2 Geplaatst: 2012-09-28 08:33:27

Bonjour,

@Jaap Pijpe: ik hoop dat u dit ironisch bedoelt. Zelfs in FR is het niet gebruikelijk dat men iets wat men meeneemt van de grofvuil aanbieding als gevonden voorwerp aanmeldt. De vuilnismannen zouden het er maar druk mee krijgen ;-)

@Ineke: niets aan de hand, zie allereerst deze draad over dit onderwerp. U zult hoogstens enige creativiteit moeten betrachten om een certificat de cession te bemachtigen. 

Salutations, Jos

#3 Geplaatst: 2012-09-28 09:45:36

Goedemorgen Jos

Hoop doet leven, niet waar. En als een oud goed dan een nieuw leven is beschoren is dat mooi.......Oei.....

Ja, ironisch bedoelt, waarbij ik opmerk, dat ik mijn kinderen heb opgevoed met het adagio, dat stelen niet mag, eigenlijk zelfs niet van het oud vuil langs de weg......ironie ten top....oei

Groet

Jaap

#4 Geplaatst: 2012-09-28 10:10:23

Dag Jaap,

Blij te horen dat jij je kinderen goed hebt opgevoed. Nu de rest nog.

Het is overigens geen stelen als je goederen meeneemt die door anderen zijn afgestaan, althans dat geldt voor de Nederlandse wet. Er is soms nog wel wat verwarring over, maar iedere keer als er werd opgetreden, heeft de rechter bepaald dat het geen stelen was. In de Amsterdamse raad is zelfs drie jaar geleden een motie aangenomen die dat nog eens benadrukte. Een overbodige motie, maar ja, van GroenLinks.

Ik weet niet of de Franse wet anders is, maar misschien dat iemand anders daar meer kijk op heeft.

Frans

#5 Geplaatst: 2012-09-28 13:09:13

Dank Frans voor deze verduidelijking.

Enne....Ineke...hou ons op de hoogte van je vorderingen en wetenswaardigheden rond het op kenteken krijgen van je vondst. We zijn benieuwd.

#6 Geplaatst: 2012-09-28 13:58:42

Zowel in het NL als het LDF recht valt een voorwerp of dier dat geen eigenaar heeft onder de algemene categorie "res nullius": zaak zonder eigenaar, chose sans maître. Daarbij kan dan weer een onderscheid worden gemaakt tussen voorwerpen of dieren die nooit een eigenaar hebben gehad (bv wild zwijn) en voorwerpen waarvan de eigenaar bewust afstand heeft gedaan (res derelictae), zoals dingen die bij een vuilnisdepôt zijn gedeponeerd.

Zowel in het franse als in het NL recht mag de eerstkomende zich zulke voorwerpen of dieren toeëigenen. Hij wordt daarmee de nieuwe eigenaar en rechthebbende. Wel moet altijd duidelijk onderscheid worden gemaakt tussen een "res nullius" en een gevonden voorwerp. Dat laatste heeft wel degelijk een eigenaar, al is die op dat moment onbekend. Deze eigenaar heeft niet bewust afstand gedaan, maar heeft het voorwerp of dier simpelweg verloren. Zo'n verloren voorwerp of dier kan de vinder zich niet toeëigenen, dwz hij wordt er geen eigenaar van.

Al is Ineke in dit geval dus de rechtmatige eigenaar van de antieke bromfiets, de methode van Jos (hoewel officieel valsheid in geschrifte) is en blijft, om allerlei gedoe en uitleg te voorkomen, de slimste en de simpelste.