Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Entre bavards

Entre bavards

Deze keuvelhoek is bestemd voor algemene discussies over 'Frankrijk'.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

2CV: nieuwe versie in 2014

Auteur Bericht

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#0 Geplaatst: 2012-10-01 08:18:11

De VW kever, de Fiat 500 en de Mini zijn door immer creatieve ontwerp- en marketingafdelingen in een iets aangepaste gedaante weer de weg opgestuurd. Dat moeten wij toch ook kunnen moeten ze bij het PSA concern gedacht hebben. Laten we het eens met de 2CV proberen. Het is toch te gek voor woorden dat de meeste 2CVs die er nog in Frankrijk rondrijden voorzien zijn van een Nederlandse kentekenplaat.  Met een remake genereren we misschien nog wat harde valuta uit wat minder tastbare nostalgie. Nog geen artist's impression gezien op internet, ze maken het wel spannend. Mijn setjes steek, ring- en dopsleutels in de Engelse maatvoering (Hazet, Belzer) heb ik al een keer kado gedaan aan m'n zwager, sinds een paar jaar de trotse bezitter van een Triumph TR4. Toch eens kijken of ik nog ergens speciaal 2CV gereedschap heb liggen.

Of zou de nieuwe 2CV ook een nauwelijks begaanbaar terrein worden voor de zelfsleutelaar zoals met de meeste moderne auto's het geval is? Laten we hopen dat er wel een nieuw record gevestigd wordt qua benzineverbruik. Er staat me bij dat ik er iets van 1 op 21 mee reed. Wanneer ze nu mikken op de 1 op 50 dan kan dat misschien nog een aardig verkoopargument worden, naast het sentiment van achetez français. Puntje van aandacht: lieve Franse auto constructeurs, doe de consument een lol, een bouw nu eens een auto die voorspelbaar van A naar B rijdt en blijft rijden, zonder storingen en vaak stevig gepeperde rekeningen van monsieur le garagiste. Een auto is er niet voor om die goede man aan een dagtaak te helpen. Maar met al die belangen- en pressiegroepen hier in Frankrijk weet je natuurlijk maar nooit hoe lang dit land er in slaagt inefficiency op de een of andere manier het etiket van (sociale) rechtvaardigheid op te plakken. Heel lang vrees ik.

Tot ongenoegen van de in semi-permanente staat van boosheid verkerende heer Montebourg zullen er dus naar verwachting steeds meer auto's van Japanse en Koreaanse komaf - al dan niet in in de EU geassembleerd - op de weg komen. Of Dacia's van Renault origine, daar struikel je tegenwoordig ook over. Maar hoe lang nog?

Rob van der Meulen

avatar#3132
Advizeurpiet
Berichten: 20
Reacties: 952

#1 Geplaatst: 2012-10-01 10:00:55

Bonjour Robert,

Een eerste tip voor het verhogen van de betrouwbaarheid zou ik de constructeurs van de nieuwe 2CV alvast aan de hand willen doen: vermijd zoveel mogelijk de toepassing van electronica in de auto. Dus bijvoorbeeld mechanische brandstofinjectie à la K-jetronic en thyristorontsteking (of zelfs verdelerloze ontsteking met contactpunten zoals bij de échte 2CV).

Zeker bij de huidige Franse auto's zie ik de boordelectronica niet bijdragen aan de betrouwbaarheid van het voertuig, op zijn zachtst gezegd.

Salutations, Jos

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#2 Geplaatst: 2012-10-01 18:19:07

Alle rétro-modellen (VW Beetle, BMW Mini, Fiat 500) zijn alleen qua uiterlijk rétro, hun techniek is die van vandag. Dus geen luchtgekoelde motoren achterin, maar watergekoelde voorin (VW, Fiat), en ook geen versnellingsbak meer in het carter (Mini).

Ik kan me voorstellen dat de rétro-2CV ook geen chassis meer heeft maar een monocoque, en geen luchtgekoelde tweecylinder-boxer maar een watergekoelde driecylinder-in-line. Wat blijft is zeker de karakteristike daklijn, de romaanse toog.

Dus net zo'n Mogelpackung als de VW Beetle, BMW Mini en Fiat 500.

Maar leuk zijn ze allemaal!

Christian von Klösterlein

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#3 Geplaatst: 2012-10-01 18:52:27

Als Deuchiste ben ik voor alles in. Mijn 2CV heeft een kreukelzone van zo'n 4 meter dus geen moeite met monococque. Maar wél een boxermotor! Hallo, dat geronk moet erin blijven. De wielophanging mag ook blijven.  En klapraampjes. Ja toch?!

Steven

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#4 Geplaatst: 2012-10-02 09:56:47

Steven, 

Klapraampjes? Afhankelijk van welke kant er een stevige zijwind mijn bolide op winddichtheid beproefde, ging steevast aan de andere kant het raampje open. Overigens lijkt me de eerste minuut van dit filmpje nog een Fundgrube voor designers aan de tekentafels (zijn die er nog?) van de Franse automobiel fabrikanten. 

Rob

avatar#7683
bosbess
Berichten: 50
Reacties: 648

#5 Geplaatst: 2012-10-02 11:54:27

"Mogelpackung"?"Fundgrube"? Gelukkig hebben we Google. Dat filmpje is leuk, komisch om te zien hoe de kleuren (alleen blauw en geel, dus ook groen voor de bomen) later in het zwart-wit filmpje zijn ingevoegd.

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#6 Geplaatst: 2012-10-02 12:31:19

Bosbess,

Opgelucht haal ik nu adem, want er staat nog iets in dat niet helemaal klopt uit taalpuristisch oogpunt beschouwd. Ik kan het maar beter nu meteen zelf opbiechten. Want bolide betekent, met dank aan Wikipédia: 

On appelle bolide ou météore un météoroide de masse importante, produisant un phénomène lumineux intense lors de sa rentrée atmosphérique.

Nimmer heb ik op een weegbrug de masse importante van mijn 2CV opgemerkt, evenmin duizelingwekkende snelheden of maar de geringste neiging het luchtruim te willen kiezen.

Rob

avatar#7683
bosbess
Berichten: 50
Reacties: 648

#7 Geplaatst: 2012-10-02 14:00:39

Het was geen taalpuristische aanmerking van mij, Rob, maar meer het aangeven van mijn gebrek aan kennis van de duitse taal, althans van de duitse woorden die Christian en jij zo vanzelfsprekend gebruikten.

Je kunt nogmaals opgelucht ademhalen, want het woord "bolide" heeft veel verschillende betekenissen, zoals je hier kunt lezen onder 6:

Auto, grote (zeer heldere) meteoor, grote opvallende auto, meetkundige term, maar ook onder meer racewagen, snelle wagen, voertuig en vuurbol.

Als dit je niet helemaal kan overtuigen, omdat no 6 uit een puzzelwoordenboek komt, lees dan no 4 van de link:

"Bolide is een historisch frans motorfietsmerk" en 'Bolide was een franse fietsenfabriek die ook motorfietsen maakte met een eigen 1,5 pk motorblok". Je 2CV past daar wel een beetje bij, vind ik. Het getuigt in het licht van jouw definitie trouwens best van lef en fantasie om je fietsenfabriek Bolide te dopen! Ik vermoed dat alle betekenissen van het woord Bolide (behalve de meteoor natuurlijk) hiervan zijn afgeleid. 

Tenslotte nam ik (mijns inziens terecht) aan dat je je Eendje liefkozend-ironisch Bolide noemde. Over lef en fantasie gesproken...

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#8 Geplaatst: 2012-10-02 16:12:41

Bosbess,

Ooit liet ik mij, grijze trui, rode sjaal, blauwe ogen, geen donker haar, in het bijzijn van anderen (m/v) wel eens nonchalant iets ontvallen over mijn bolide met open dak. Nu pas begrijp ik de lichte teleurstelling in de ogen van sommigen onder hen die naast mij mochten plaatsnemen. Het inzicht komt met de jaren zullen we maar zeggen. Waarvoor dank.

Rob

avatar#6785
Wim
Berichten: 188
Reacties: 2882

#9 Geplaatst: 2012-10-03 08:26:38

De Fransen spreken niet over een een bolide als populair synoniem voor een auto, maar van une bagnole. Althans hier in mijn leefomgeving.

Wim

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#10 Geplaatst: 2012-10-03 10:24:31

Wim,

Maar toch zijn die twee woorden niet één op één uitwisselbaar moet ik hier lezen:

"Pour oublier son quotidien, Alex, dinque de tuning et de vitesse, claque le peu de fric qu'il a pour transformer sa bagnole en bolide et en écrin fétichiste.

Rob

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#11 Geplaatst: 2012-10-03 11:34:04

Van taal naar hardware: van hier naar daar? We zullen zien waarmee Citroën ons gaat verrassen. Eén ding staat al vast: sommige deuchistes zullen bij een dergelijke aanblik stekelig reageren.

Rob

avatar#3132
Advizeurpiet
Berichten: 20
Reacties: 952

#12 Geplaatst: 2012-10-03 15:20:04

Bonjour,

Geruchten over de nieuwe Eend zijn inmiddels tot Nederland doorgedrongen.

De Jager

Salutations, Jos

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#13 Geplaatst: 2012-10-03 19:36:43

Bonsoir,

 De Franse media lijken toch meer dan een straatlengte voor te liggen op de Nederlanders bij de jacht op dit soort nieuws. Wellicht daartoe aangemoedigd vanuit het Élysée: achetez français. En ik heb dus ook al een jaar of drie zitten slapen. Het woord is aan het nieuws van 15 september 2009. Na deze openbaring blijft natuurlijk wel de vraag: is het een bagnole of een bolide?

Rob

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#14 Geplaatst: 2012-10-03 22:54:55

Even wat réflexions profondes op dit onderwerp.... en als Citroëniste ben ik absoluut subjectief dus elke kritiek op mijn opmerkingen kaatst af!

- de versie van 2009 (dank Rob) toont zeker meer "couilles" dan die van 2012 maar is te chique

- De "Cactus" van 2012 lijkt mij een wat trendy truttenschuddertje waar geen echte deuchiste iets mee te maken wil hebben. En ook 2 x zo zwaar dan de oorspronkelijke 2CV.

Citroën snapt het nog steeds niet. Wellicht mikken ze op door nostalgie geteisterde babyboomers die het geld hebben om hun zwaar opgepoetste en te dure 2CV-klonen te kopen. Deze ouwere jongeren zitten daar helemaal niet op te wachten. Die willen lekker terug naar "basics" zonder de grove inconveniënten van de echte 2CV: om de haverklap iets kapot, doorlekkende regen op je broek vooral in de bochten, zéro kreukelzone, niet vooruit te branden met tegenwind.... noem maar op.

Maak iets-low cost met smoel. Krijg je daar ook nog de hartgrondig verwende kinderen van die babyboomers in.

Wat houden we erin?

- hangmatachtge stoelen. Ze zitten mij nog steeds heerlijk ondanks mijn door ketelsteen aangetaste rug

- de klapraampjes (goed, iets beter bevestigen dan)

- vering/wielophanging. Daar is niets mis mee.

- de versnellingspook

- het oproldak (OK, met echte roll-bar dan)

- de flat twin (Fiat kon het toch ook?)

GPS, airco, ESP, ABS hoeft allemaal niet.

Voor minder dan 15.000€ moet dat kunnen.

Hulde aan Fiat met de 500 en de Mini van BMW. Die jongens hebben het begrepen.

Steven

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#15 Geplaatst: 2012-10-04 12:09:49

@ Steven

Zo te zien is er aan jou een tweede Jeremy Clarkson verloren gegaan gezien je lovende woorden over de Cactus. Je zult daar vast nog over worden teruggefloten, maar ik zou zeggen, ga zo door: er ligt misschien nog een gouden toekomst in het verschiet. Dat brengt me trouwens bij de uitstekende "mothers test" van TopGear. De moeders van het illustere drietal auto-junkies mochten een proefrit maken, zonder voorkennis, op het circuit. Van de zijlijn een sprintje trekken naar de daar opgestelde auto's. Eenvoudige auto's, om boodschappen mee te doen in de stad, of naar je kinderen te rijden wanneer ze je als oppas nodig hebben. Hoe krijg je 'm open, hoe start je dat ding. Met een sleutel, afstandsbediening, of welke van de tientallen knopjes? Of is ie voice-controlled, en moet ik hem in zijn geboortetaal toespreken, met het juiste accent? De Peugeot 1007 ging roemloos ten onder: slachtoffer van teveel trendy gimmicks aan boord. De simpel gehouden Honda Jazz verliet de startplek, deze keer niet met rokende banden, als eerste. Dat belooft wat voor de nieuwe 2CV, deze hang naar moderniteit en design aan Franse kant. 

Nog even over die prijsstelling: waarom niet minder dan 7500 €? Voor me op tafel ligt het Duitse blad (sorry Bosbess) AutoBild van 22 juni van dit jaar. Met een verhaal onder de pakkende titel: Warum können sie das so billig? Das Dacia-Rezept. Hoofdpunten uit dit autonieuws: ze besparen bijna 40 procent vergeleken met de concurrenten. Ze maken gebruik van onderdelen die al in andere modellen worden gebruikt: de Duster is voor de helft Sandero en Logan. En andere soms al wat oudere onderdelen uit de Renault voorraden. Ze houden het zeer eenvoudig, keuze uit slechts een paar motoren, geen overdadig gebruik van elektronica, slechts een paar kleurstellingen. Voor de VW Golf kun je alleen in de kleur blauw al kiezen uit dertien verschillende tinten, voor de Dacia Sandero is er in totaal keuze uit acht kleuren. Eenvoud, eenvoud, met als vertrekpunt: Design to cost. 

Nu ik in mijn eerste paar zinnen tot mijn schrik vergeten ben naar mijn politiek correcte geweten te luisteren, wordt het tijd om het sociale geweten te activeren. Want waar worden deze bagnoles vervaardigd? In lage lonen landen, en daarmee wordt 50 tot 80 procent op de loonkosten bespaard. "Deshalb werden sie nie eine Dacia-Fabrik in Baden-Würtenberg sehen". Ik laat het aan de  bedrijfsartsen over om een oordeel te vellen over de arbeidomstandigheden in die fabrieken.

Terug naar de 2CV en het ontwerpteam. Na het zien van die TF1 uitzending uit 2009 denk ik: wat een keurige jongens, meisjes, dames en heren. Goed opgeleid, netjes gekleed, goed kijkend naar wat de directeur marketing van Citroën te vertellen heeft. Dat model heb ik vaker gezien met Fransen aan de vergader- of onderhandelingstafel. Zo gehoorzaam, ook aan de mode, waar Frankrijk zo nu en dan een alleenvertoningsrecht lijkt te claimen. En denk ik aan de opmerkingen van trendy autojournalisten over de buitenlander van Japanse komaf waar ik tegenwoordig in rondrij: wat een saai dashboard! Allemaal zo grijs, functioneel! Ik was meteen verkocht. Maar journalisten sturen daarmee de publieke opinie toch een bepaalde kant uit. En/of liggen samen met de designers onder dezelfde deken van angst een trend te missen.

Het is al vaker gezegd: een man als  Steve Jobs zou geen schijn van kans hebben gehad in Frankrijk. Dat zegt wat over het klimaat voor starters, en de ambities van veel Fransen. Maar zelfs binnen het PSA concern: ik betwijfel of de (klein)kinderen van de ontwerpers van de eerste 2CV daar nog een herkansing zouden krijgen met een echt simpel ontwerp. Maar ik laat me graag verrassen.

Rob van der Meulen

avatar#6073
Sjefke
Berichten: 18
Reacties: 159

#16 Geplaatst: 2012-10-04 15:03:17

In mijn jonge jaren was er geen andere auto dan de Eend (die ik kon betalen).

Daarna tjonge wat een comfort, een Renault 4.

Nu bijkans 40 jaar verder heb ik mij na een periode van VW en Chrysler (ja de PT Cruiser, maar dan wel met de 225 PK sterke 2.4 liter Turbomotor) de nieuwe Fiat Panda aangeschaft. Geprijsd ruim onder de E 15000,--

Een zuinig maar ook pittig 4 deurs wagentje met de 875 cc sterke Twin Air turbo motor met 85 PK. Heel anders dan ik gewend was, maar het is echt genieten (zeker qua brandstofverbruik en wegenbelastingvrij).

En last but not least ......... wat lijkt die Panda toch ontzettend veel op de Renault 4 :)

Ik ben  (weer) dik tevreden.

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#17 Geplaatst: 2012-10-04 18:51:45

@Sjefke, het concept is bijna goed. Maar die Panda ziet er niet uit, heeft geen "gueule".

@Rob, grappig wat je zei over Steve Jobs. Ik had in een eerdere concept-reactie hem ook willen noemen want André Citroën was, artistiek gezien dan, eenzelfde visionair.

Niet achter de -veronderstelde- behoefte van het Volk aan lopen maar zelf iets vernieuwends aanbieden dat als vanzelf een vraag creëert. Ik noem maar de Traction Avant, de hydropneumatische vering.

Franse ingenieurs zijn dit kwijtgeraakt. Ze hebben geen "couilles" meer. Bovendien maken ze ook nog auto's met veel kwaaltjes en hebben ze niks van electronica begrepen. 

Fransen -ik maak het dagelijks mee- hebben geen feeling voor ergonomie. Ze kunnen zich niet in anderen verplaatsen dus begrijpen ook niet goed waar je iemand anders het leven mee kunt veraangenamen. De test met de "moeders" bewees dit weer even.

De keus voor low cost? Dacia is een sous-marque van Renault (de Renaults zijn trouwens onbetrouwbaarder dan de Dacia's) dat toch een tweede-keus reputatie heeft.

Beetje voor "losers" zoals winkelen bij de Aldi en Lidl.

Helemaal voor het gebruiken van bewezen goede onderdelen. Ik ben geen adept van het "obsolescence programmée" (concept vandaag gehoord op FranceInfo) en zou het mooi vinden als een nieuwe 2(012)CV daarvan gemaakt zou kunnen worden. 

Een Citroëniste neemt echter geen genoegen met een sous-marque. De Familie Peugeot zal ook het lef niet hebben om ineens in Roemenië of verder te gaan produceren want goedkoop kan niet meer in Frankrijk, zeker niet met een hijgende Arnaud de Redressement Economique in de nek.

Voor "vision" heb je "couilles" nodig. 

Sorry dames.

Steven

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#18 Geplaatst: 2012-10-04 19:25:11

Steven,

Het is inderdaad ingenieurs/kunstenaars lef dat je nodig hebt. Maar ook marketing lef: daar worden keuzes gemaakt die kunnen beslissen over het voortbestaan van een bedrijf. PSA kan ook low-cost auto's maken, maar niet voor de Franse markt: Ces nouvelles berlines familiales jugées indignes du marché français. De markt zal uiteindelijk beslissen of dit de juiste keuze is. Nu zelfs LeMonde met een eigen enquète kopt: Avec la fin des heures sup défiscalisées je perd 50 euros par mois, de belastingaanslagen komen er ook nog aan, moeten we toch niet uitsluiten dat de Fransen steeds meer in het goedkopere segment gaan shoppen. En daar doen die Koreanen het steeds beter, zoals de heer Montebourg al heeft gekonstateerd.

Rob

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#19 Geplaatst: 2012-10-04 19:48:34

Mijn C3 Picasso (in de familie "Oma Duck Auto" genoemd) is in Slowakije geproduceerd. Het kan dus wel.

Al die discussies over uitbesteding leiden de aandacht af van waar het écht om gaat: te hoge productiekosten in Frankrijk en te weinig lef en innovatie.

Het Volk koopt geen innovatie. Nooit een "ouvrier d'usine" gezien met een iPad.

In mijn belangrijkste bedrijf -ze produceren liften die tegen je gaan praten als je erin stapt- zat ik pas in een vergadering met de belangrikste hotemetoten die loodzware laptops met zich meetorsten die tout de suite aan een netwerkkabel en een prise électrique moesten worden gehangen. En daar zat ik dan met mijn iPadje die het gemakkelijk 8 uur uithoudt zonder jus en verbonden met WiFi...... ik moest mij wat schampere opmerkingen laten welgevallen over het budget van mijn dienst ("nee hoor, zelf betaald...") en mijn leeftijd (over 5 weken word ik 60) en of ik het allemaal wel kon zien ("retina scherm, nooit van gehoord, heren ingenieurs....?"). Met deze instelling zijn de Chinezen ze binnen 5 jaar voorbij.

Een 2(012)CV iz for ze happie fiew.... ik ga alvast sparen en anders koop ik later wel een Fiat 500 want die is prachtig gelukt.

Steven

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#20 Geplaatst: 2012-10-05 23:01:06

Maar toch hebben ze wel lef die Fransen: Peugeot presenteert de nieuwe 3008 Hybrid4 met een graphic novel: de auto komt er niet in voor. 

Rob

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#21 Geplaatst: 2012-10-06 07:05:56

Lara Croft variatie van het Pientere Pookje.....?

Steven

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#22 Geplaatst: 2012-10-06 09:11:27

Steven,

Nu probeerde ik nog een kwinkslag in te bouwen, en nu kom jij met la Tomb Raider pur sang opzetten! Is het dan al zo erg met de Franse auto industrie? Of moet ik dat aan die directeur marketing van PSA vragen? Lijkt me trouwens geen gamer.

Rob

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#23 Geplaatst: 2012-10-06 09:22:14

Ach, toen ik dat "slimme knopje" van Peugeot zag, gingen mijn gedachten terug naar de eerste auto van mijn vader, 50 jaar geleden....

Steven

avatar#6601
P’Homme de la Terre
Berichten: 73
Reacties: 1367

#24 Geplaatst: 2012-10-06 20:16:27

Ik vond vroeger die Dyane al niks, dat was geen 2CV.

Waar ze ook mee komen, 't zal nimmer 'n Eend zijn.

Goed voor de waarde van die echte !

Peter.

avatar#3336
Frans
Berichten: 19
Reacties: 277

#25 Geplaatst: 2012-10-06 23:20:53

Bij mij is het nog erger. Ik vond de eend met vierkante koplampen al een aanfluiting. Het ging eigenlijk al een beetje fout toen ze de voordeuren omdraaiden...

Frans

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#26 Geplaatst: 2012-10-07 18:02:24

Wanneer we uit de doos nostalgica dan ook dat lage verbruik even upgraden naar verbruikscijfers van tegenwoordig, of misschien wel tien jaar geleden. In de sector Leserbriefe  (alweer AutoBild) rapporteert iemand over zijn tien oude Audi A2: "....nach einem Tagesausflug mit meiner Frau und einem Picknickkorb nach 400 Kilometern abends 2,9 Liter pro 100 Kilometer." Naar de tekentafel heren ontwerpers en designers, dat fraaie pak uit, stropdas terzijde gelegd, en gewoon weer even met de voeten op de grond gaan staan. Desing to cost, maar vooral ook: design to draagkracht. Met de achteruitgang van de koopkracht van de Franse werknemers de komende vijf jaar lijkt me dat wel een aardig sociaal verantwoord stukje ondernemen.

En daarmee lijkt het me wel een aardig item voor minister Montebourg om dat in zijn aangekondigde (het hoeveelste?) processus de discussion te agenderen. Maar volgens mij heeft hij meer verstand van filosofie en de Franse literatuur. Heeft iemand dat werkelijk adembenemende vraaggesprek met hem op tv (Europe 1, i-télé) gezien vanochtend? Zou het dan toch waar zijn dat binnen de PS de enigen die wel eens een keer het woord entreprise in de mond namen Attali en DSK waren? Het tv optreden Melkert-Fortuyn en andere MP kandidaten is nog steeds een klassieker, deze uitzending gaat dat ook worden.

Rob

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#27 Geplaatst: 2012-10-07 19:18:42

[quote Rob v.d.M.] 2,9 Liter pro 100 Kilometer [/quote]


Dat is zeker mogelijk als men de body van een Renault R4 door de motor van de nieuwe Twingo laat aandrijven. Auto's van het kaliber 2CV en R4 hadden toen een gewicht van minder dan 600kg, en niet de 1.200kg die bijna iedere auto heeft die alle botsproeven moet doorstaan en volgepropt is met dingen die alleen vanwege het gewicht nodig zijn (zwaardere auto heeft meer servo's zoals stuurbekrachtiging nodig, wordt dus weer zwaarder).

Ik heb een oldtimer zonder stuurbekrachtiging, maar wel met rembooster. Men moet gewoon weer zo sturen als ik het anno 1954 geleerd heb:

Terwijl de auto zo langzaam mogelijk moet rollen moet het stuur zo snel mogelijk gedraaid worden. En niet bij staande auto de wielen van de ene extreemstand naar de andere dwingen.

Christian von Klösterlein

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#28 Geplaatst: 2012-10-17 20:52:10

Bijna zou het een supereend zijn geworden, die nieuwe versie. Maar helaas. Het huwelijk ging drie jaar geleden niet door. Tussen BMW en PSA.  Une occasion manqée. Maar een eeuw autogeschiedenis doe je niet zo maar van de hand. Zo blijft er nog wat te dromen over, hoe een BMW-2CV er uit had kunnen zien. Zijn er goede tekenaars hier op het forum?

Rob

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#29 Geplaatst: 2012-10-17 22:52:39

Wat nou Rob. Deux-Chevaux hergestellt in Deutschland? Dann geht nichts mehr kaputt! En als er toch iets kapot gaat, kun je het niet meer met vliegertouw en elastiekjes repareren!

Stimmt nicht.

Steven

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#30 Geplaatst: 2012-10-21 19:22:34

[quote Steven] Deux-Chevaux hergestellt in Deutschland? Dann geht nichts mehr kaputt! [/quote]

Dat doet mij weer denken aan de uitspraak van een motorjournalist uit de jaren 70 (ik citeer uit mijn biologische memory):

Je hebt de ideale auto als je de techniek in Frankrijk laat ontwerpen,

het koetswerk in Italië,

de veiligheidscomponenten in de VS,

en dit dan laat produceren in Duitsland.

En deze auto wordt idealiter gereden door Engelsen, de gentlemen achter het stuur.

Anno 2012 zou je i.p.v. Duitsland ook kunnen zeggen: Japan of Korea.

Dus: Mini uit Beieren, 2CV uit Saksen of Thüringen?

;-)

Christian von Klösterlein

(in de jaren '70 gelegentlich met veel plezier de 2CV van mijn vriendin gereden als zij mijn Volvo nodig had. Mijn oordeel toen: acceleren kan niet, remmen helpt niet, dus blijft alleen rechts of links uitwijken, en dat gaat met een 2CV prima)

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#31 Geplaatst: 2012-11-03 19:44:20

Hoe zo'n nieuwe 2CV er uit zou kunnen zien houdt velen bezig. Het tekentalent hier op het forum heeft zich niet massaal gemeld, waarschijnlijk bevreesd zich in binnenlandse aangelegenheden te mengen. 

Totdat Montebourg het verbiedt mogen we nog, fysiek of digitaal (Hadopi krijgt het nog druk straks) de grens over om te zien wat daar mogelijk aan vernuft aanwezig is. Ben je eenmaal de Italiaanse grens gepasseerd, dan kun je het nodige aan creativiteit verwachten. Laat u verrassen door: blogmotori, autovideoblog en door tuttogratis.

Rob

avatar#7683
bosbess
Berichten: 50
Reacties: 648

#32 Geplaatst: 2012-11-04 07:03:04

Wat leuk! Die Cavalli vind ik erg mooi, maar hoe je hem ook uitspreekt de naam Tuttogratis of Toetogratis is (voor NLers) onbetaalbaar...

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#33 Geplaatst: 2012-11-26 22:30:03

Over de nieuwe 2 CV is het opvallend rustig. Klaarblijkelijk toch meer bedoeld voor een kleine doelgroep die zich een nieuw speeltje kan veroorloven, en niet als het "made in France" antwoord op Hyundai en KIA. Het PSA concern komt aanzienlijk later dan Renault (met Dacia) uit de startblokken om tegenspel te bieden, en gaat dit nu doen met de Peugeot 301 en de Citroen C-Élysée wist le Figaro gisteren te melden. Voor wie ook deze nieuwe PSA modellen te modern zijn dan nog maar een flash-back naar autogeschiedenis. Van outre-Rhin, maar toch ook wel gesignaleerd op Frans grondgebied.

Rob

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#34 Geplaatst: 2012-11-26 22:45:40

PSA: too little, too late.

Was Citroën nog maar zelfstandig, dan kon er nog wat leuks uitkomen...

Stevent