Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Bouwen, verbouwen en klussen

Bouwen, verbouwen en klussen

Uitwisselen van bouwkundige ervaringen, zelf je Franse huis opknappen of verbouwen.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

dakconstruktie zolder wijzigen

Auteur Bericht

avatar#9485
ratatouille
Berichten: 11
Reacties: 139

#0 Geplaatst: 2012-11-12 19:53:11

Ik wil de dakconstruktie wijzigen op zolder. Zodat ik een doorloopruimte heb met hoofdruimte van 1.92cm. Op die plaats zet ik een deurpost met deur.

Daarvoor wil ik 1 contrefiche weghalen, en een jambe de force plaatsen met een extra hoekversteviging. Zie tekening. Het geheel is dan niet meer symetrisch maar dat maakt niet uit omdat ik wanden plaats. Ik heb straks dus een zolder met drie delen, twee bewoond, een bergruimte. Mij lijkt het geheel nog steeds doelmatig en stevig.

rr

de

 de

foto

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#1 Geplaatst: 2012-11-12 20:30:23

Ratatouille,

je neemt dus links een contrefiche weg en vervangt die door twee jambes de force, een verticale en een schuine. Gelukkig laat je de entait onaangetast.

De krachten van de bovenste panne (2), die nu door de contrefiche opgenomen worden, worden na de ombouw door de verticale jambe de force en de faux-entrait opgenomen. Een soort driehoeksondersteuning dus. Helemaal niets mis mee.

De krachten van de onderste panne (1) werden nu alleen door de arbalétrier opgenomen. Na de ombouw is er de ondersteuning door de schuine jambe de force die net onder de panne aangrijpt. Ondersteuning van panne (1) is na de ombouw dus beter dan nu. Helemaal goed.

Ik kan er geen zwak punt in vinden. Maar denk tijdens de verbouwing aan een tijdelijke versteviging, dus niet eerst de contrefiche weghalen en dan de nieuwe delen plaatsen, maar:

eerst verstevigen,

dan contrefiche weg,

dan nieuwe balken,

dan pas tijdelijke versteviging weg.

Christian von Klösterlein

PS. Breedte afbeeldingen svp op 480 pix zetten! Forumsbreedte is 482 dacht ik.

edit 15-11-2012 na de input van Cees:

Zolang ik niet het complete plan ken is geen bindend advies te geven. En dit is zeker een geval waar ik een vakman de beoordeling en berekeningen zou laten doen!

avatar#9485
ratatouille
Berichten: 11
Reacties: 139

#2 Geplaatst: 2012-11-13 02:38:22

Bedankt Christian,

Het origineel is inderdaad een Ferme Classique met Faux-Entrait (hanenbalk) een soort kruising van twee stijlen, erg stevig. OK, je ziet geen probleem in mijn plan, ik denk dat het zagen gaat worden! 

Ik denk zelfs dat de andere contrefiche er ook uit kan, dan synchroon de zelfde twee jambe de force aan die rechterkant en dan net onder de hanenbalk de Poincon afzagen, dan heb je een rechthoek met nog meer loopruimte. Maar omdat er een deur in moet, kan ik het beter zo oplossen, steviger en de deurstijl heeft een logische plaats.

Ik zal het geheel eerst stutten en dan zagen en plaatsen, zo gepiept. Al het hout is onbewerkt overigens, en er ligt nu een geisoleerde vloer in.

avatar#3132
Advizeurpiet
Berichten: 20
Reacties: 952

#3 Geplaatst: 2012-11-13 08:51:25

Bonjour Ratatouille,

Ik sluit me volledig bij de opmerkingen van Christian aan. Daarnaast heb ik nog wat persoonlijke toevoegingem.

De aanpassingen die je aan de linkerkant van jouw ferme gaat doen, lijken sterk op wat je krijgt in een zogenaamde "ferme a entrait porteur" zoals in onderstaand plaatje.

Entrait Porteur

Je ziet daar aan de zijkanten de montants en jambes de force die jij je ook hebt voorgenomen. Het lijkt me een geruststellend idee dat je ontwerp ook elders in de praktijk wordt toegepast. Dit verkleint de kans op onvoorziene verrassingen.

Persoonlijk zou ik "all the way" gaan en de hele bestaande ferme ombouwen tot "ferme a entrait porteur" zoals in het plaatje. Ik hou namelijk van de aldus ontstaande symmetrie en het aansluiten bij gangbare ontwerpen. Bovendien kun je dan je voorgenomen deur op elke gewenste plaats zetten.

Salutations, Jos

avatar#7517
wilm (46)
Berichten: 8
Reacties: 138

#4 Geplaatst: 2012-11-14 20:03:23

Beide contrafiches kunnen probleemloos worden weggehaald. Strikt bezien - vanuit de grafostatica - zijn ze functieloos.

Ook de genoemde jambe de force moeft niet te worden aangebracht. 

Succes,

Wilm

avatar#8613
Lisette (81)
Berichten: 1
Reacties: 21

#5 Geplaatst: 2012-11-15 01:09:13

Het valt me op dat de Panne Intermédiaire en de Echantignole in de tekeningen loodrecht staan t.o.v. het dakbeschot, terwijl ze op de foto gekanteld zijn t.o.v. het dakbeschot. Gaat dit niet ten koste van het draagvermogen van deze balken?

avatar#10364
les vieilles tantes
Berichten: 7
Reacties: 51

#6 Geplaatst: 2012-11-15 08:26:52

Ik zie niets onder de balken staan (of misschien een panlat) ga je je hele huis aan het dak ophangen?

Dit gaat nooit goed.

Deze/een charpente is er voor om een dak te dragen, niet een dak te gebruiken.

Ik ben bang dat je de rollen omdraait, of je moet onder de charpente nog aan de gang gaan.

mag ik eens vragen, wat is de maat van de balk (ligger) en de lengte daarvan, metertje of zeven - acht?

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#7 Geplaatst: 2012-11-15 08:57:33

Cees,

dacht je dat de entrait als vloerbalk moet dienen?

Natuurlijk niet, die moet alleen de spatkrachten van de arbaléatriers opnemen!

Zo'n balk van 7 of 8m (schat ik ook) zou tot een eersteklas zwingbodem leiden.

Verder wordt ik niet helemaal wijs uit je he uitspraak

... niet een dak te gebruiken.

Christian von Klösterlein

@ Lisette:

Gordingen (les pannes) verticaal staand of met de dakhelling mee heeft op de draagkracht weinig invloed; dat wordt vooral gedaan om een betere oplage, zowel aan de onderkant (arbalétrier) als ook boven (chevrons) te hebben.

avatar#10364
les vieilles tantes
Berichten: 7
Reacties: 51

#8 Geplaatst: 2012-11-15 10:44:04

Zoals ik het begrijp uit de tekst wil de vraagsteller een deur maken (zwart)

Je maakt geen deur in de lucht neem ik aan, dus wordt alles wat onder de deur zit vloer.

De vraagsteller heeft het over wanden plaatsen, slaapkamers? bedden? meubels? wastafeltje misschien? boekenkast?.......

Alles op zo'n balk ? (rood) zonder ondersteuning (geel)

Als ik zo advies moet krijgen ga ik liever naar een professionel dan een bricoleur, sorry.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#9 Geplaatst: 2012-11-15 11:39:08

Ja, Cees,

misschien heb ik hier te lichtvaardig advies gegeven.

Bij het schrijven van mijn beoordeling lag het mij ook steeds op de tong:

"Of wil je niet liever ook een vakman naar dit probleem laten kijken?"

En natuurlijk blijft het probleem hoe (waarop?) de vloer gelegd wordt.

Christian von Klösterlein

Ik heb bij mijn reactie van 12-11 een desbetreffende opmerking aangebracht. Met dank aan de edit-functie.

avatar#10364
les vieilles tantes
Berichten: 7
Reacties: 51

#10 Geplaatst: 2012-11-15 12:07:39

Er wordt vaak te lichtvaardig over zaken gedacht Christian, dat geld voor machines (geld besparen en een goedkoop boormachientje kopen bij de brico die dan doorbrand met een betonboor van 16mm) en zo ook met vloeren en daken (diverse grote daken stortte in door misberekingen van sneeuwlast) 

Wij zijn gespecialiseerd in het meten bereken en wegen, een te zware boot vaart niet, een te lichte net zo min.

Dan krijg je op een dag een klant waarvan de boot niet wil planeren, vreemd, want toch goed berekend, en ja hoor, honderd kilo aan bierkratten aan boord, blikken met groenten voor een jaar, enz enz.

Kort gezegd, we slepen meer in huis dan we in de gaten hebben.

Een gemideld boek weegt 417 gram, een gemiddelde boekenschap komt daarmee  (in ons huis) op 180 kilo inclusief meubel (vloeropp 0.37m2)

In een ver verleden ben ik verhuizer geweest, we hebben zolders leeggehaald waar we zeven ton aan vracht hadden, dus je kunt wel nagaan.

Een beetje een gipswand weegt hoeveel? een deur, hoeveel meter koperdraad, het lijkt allemaal niets maar zo'n rol weegt toch wel een paar kilo (nu al op?)

Ik kijk altijd in die oude huizen, of dat nu in Amsterdam of in La Rochelle is, wat een balken liggen daarin zeg!

Dat deden ze niet voor niets.

Ik moet een een dak overkappen van 8 meter, die spanten worden epoxy verlijmd en zijn 40 cm hoog, zonder dat er een zolder op komt (door een architect berekend)

Je maakt mij niet wijs dat deze constructie goed berekend is.

Of de foto laat zo'n misleidend beeld zien dat ik me vergis in de lengte van de ligger.

Schiet me net te binnen, ik had in de cdh een ligbad berekend, boven, super gaaf.

Bad gekocht (driekant tweepersoons) zegt de archtitect, waar komt die?

De plek aangewezen, vraagt tie of ik wel goed bij m'n hoofd ben, weet je hoeveel kilo zo'n ding vol weegt? (300kg) opp?

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#11 Geplaatst: 2012-11-15 12:46:38

Cees,

met je eens: de door jou rood gekenmerkte balk zou nooit een van de verdiepingsbalken kunnen zijn (of hij komt op een nog te installeren dragende muur te liggen). Die balk is zuiver tegen de spatkrachten van het spant en mag daarom niet aangetast worden.

Over jouw belastingsproblemen met vloeren:

Volgens mijn ervaring heb je bij een te zwakke vloer eerder last van het swingbodemeffect (springy floor), lang voor er een draagkrachtprobleem is.

Christian von Klösterlein

Bierkratten die het planee voorkomen? Ken ik van een zeiljolletje. Met mij aan boord (62kg) prima planeren maar de volgende eigenaar (85kg plus een zoon van 50kg) kreeg het niet voor elkaar!  Hihi.

avatar#9485
ratatouille
Berichten: 11
Reacties: 139

#12 Geplaatst: 2012-11-15 21:47:35

Jullie gaan zo hard dat ik het bijna niet bijhouden kan, maar ik ben blij met alle kritieken en aanwijzingen. Alleen moet ik nu meer uitleggen...

Op zich erg funktioneel : een huis en een keuken bouwen met input van anderen.

draagbalk

Draagbalk onder entrait, bijelkaar 42cm dik, balk is 11 meter lang.

kruis

Vloer en isolatie, met de Solivettes raster.

Die steunen op de 2 Entrait balken en voor en achter in de muur. Het geheel 'hangt', steunt dus links en rechts niet op de muur, behalve de balken van de Entrait. Het is dus niet maximaal te belasten. Maar op de plek van de eerste (op de foto) poincon wordt hij verder ondersteund door een pilaar die rust op een draagmuur. De andere poincon steun (geel gemaakt op vorige foto) gaat weg, maar er komt een draagmuur onder een deel van de zoldervloer.

tek

Die draagmuren (badkamer van de lagere etage, hier groen) steunen net niet de eerste entrait. Ik wist dat dat niet optimaal was, maar omdat ze wel een deel van de solivettes steunen heeft het toch een belaste functie. Ik denk dat ik de zolderetage wel voor slaapgebruik kan indelen. Cees heeft overigens helemaal gelijk over gewichten.

Ik kan ook links en rechts de zwevende solivettes bij de muur ondersteunen met blokjes. Ik weet niet of dit voor- en of nadelen heeft.

Dus op de linker en rechter muren 5cm blokjes zetten waardoor er ondersteuning komt voor de solivettes. Je gaat dan voor een deel de hangconstructie omzetten naar een steunconstructie.

Vakman zei dat verdere ondersteuning  (dus de gele balk onder de poincon) niet nodig was, een vrije 11 meter brede woonkamer op de eerste etage! Ik heb dat desondanks aangepast met een pilaar als ondersteun bij poincon nr1, en los het andere deel op met de draagmuur van de nieuwe badkamer. En met de aanpassing voor de deur zoals in de Ferme Classique tekeningen.

Heb het niet doorgerekend. Ben blij dat je weer mee doet Cees!

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#13 Geplaatst: 2012-11-15 21:57:54

@ ratatouille:

bijdrage gewist, had ik geschreven voor je afbeeldingen er waren. 

Nadeel van de forumsoftware:

je moet eerst publicieren en dan pas kun je een afbeelding plaatsen. 

Excuses!

Christian von Klösterlein