Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Dagelijks leven, werken

Dagelijks leven, werken

De taal en cultuur, gebruiken en gewoonten, eten en drinken, recepten

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

Vitre poele schoonhouden

Auteur Bericht

avatar#3487
Michael
Berichten: 23
Reacties: 56

#0 Geplaatst: 2012-11-28 08:47:09

Dag allen, wie heeft wat tips over mijn vraag....

De ruit van mijn poele a bois krijg ik goed schoon,dat is niet het probleem.

Maar ik wil het graag voor wat langere tijd schoon houden ipv dat het na 3 a 4 dagen het alweer vies is met vol goudron,etc,etc....

Heb zelf al het een en ander gelezen: Hout de nat, hout te dichtbij de ruit, tirage te faible.

Geen van alle dingen heb ik last van. Wie o wie heeft de gouden tip voor mij¡

Alvast bedankt.

avatar#3132
Advizeurpiet
Berichten: 20
Reacties: 952

#1 Geplaatst: 2012-11-28 09:08:56

Bonjour Michael,

Helaas heb ik niet de gouden tip voor je. Persoonlijk ben ik ook bang dat die niet bestaat.

Roet, goudron, whatever ontstaat als gevolg van een onvolledige of sub-optimale verbranding. Als je hout met een overmaat aan zuurstof bij zo hoog mogelijke temperatuur opstookt ontstaat er geen roet. Je houdt dan trouwens ook bijna geen as over. Houtgestookte ketels, ook wel houtvergassers genoemd, werken op deze manier.

Echter, voor je binnenhuiskachel is het ongemakkelijk als je die in pieken van 1 of 2 uur tot grote hoogten opstookt en dan weer koud laat worden. Temperaturen binnenshuis die varieren tussen 0 en 50 graden Celsius vinden we niet comfortabel. Dus moet het vuur in de poele geregeld worden.

Helaas is de enige manier om het vuur in een poele te regelen, door middel van de luchttoevoer. Je tempert het vuur door de luchttoevoer te knijpen. Naast het gewenste effect (tragere verbranding dus langduriger lagere temperaturen) ontstaat automatisch het ongewenste effect (suboptimale verbranding door ondermaat zuurstof met roet en afvalproducten tot gevolg). Het één hangt samen met het ander.

Zelf los ik dit deels op door s'ochtends als ik de kachel aanmaak deze korte tijd flink hard op te stoken. Dan wordt het huis snel warm en brandt de ruit schoon. In de loop van de dag zie ik die dan door het getemperde vuur langzaam weer dichtroeten. Niet optimaal maar wat mij betreft werkbaar.

Salutations, Jos

avatar#8394
Le Renovateur
Berichten: 3
Reacties: 116

#2 Geplaatst: 2012-11-28 09:48:56

De afgelopen decennia zijn er door een aantal innovatieve fabrikanten van kachels grote vorderingen gemaakt op het gebied van "schone ruit technologie"( o.a STUV , KallFire en Harry Leenders) Er zij echter ook fabrikaten met optisch bijna dezelfde kachels , die bij het minste geringste aanslaan. Koop dus nooit een kachels waar je het brandgedrag en dus ook de schone ruit technologie niet van kent uit de praktijk.

Alles wat hierboven is gezegd klopt en ook bij een "schone ruit garantie" van de fabrikant is deze niets waard bij vochtig hout.

Belangrijk is ook wat Jos zegt : vooral bij het aansteken eerst goed heet laten doorbranden , voordat er wordt getemperd.

Ook van invloed kan zijn of de kachel is aangesloten op een schoorsteen met of zonder gainage.

met groet, Bram

avatar#7477
JP (32)
Berichten: 29
Reacties: 258

#3 Geplaatst: 2012-11-28 17:15:30

Na de twee wijze adviezen over stevig doorstoken na aansteken en goed hout, is mijn ervaring dat schoonmaken met sterke koude thee op de eerste plaats op goedkope en gemakkelijke wijze een schone ruit oplevert; op de tweede plaats heb ik de indruk dat de narigheid zich vervolgens minder snel hecht aan de ruit.

Grootmoeders tip wellicht, maar toch maar geplaatst .  

avatar#2974
dit
Berichten: 25
Reacties: 602

#4 Geplaatst: 2012-11-28 18:44:21

De Gouden Tip: gewoon afnemen met (koud) leidingwater. Volgende tip, gebruik een oude spons die weg mag, of een krantenprop. Nog een, leg een oude krant onder het geopende deurtje. 

avatar#5897
la Gravetière
Berichten: 50
Reacties: 77

#5 Geplaatst: 2012-11-28 19:20:41

keukenrol beetje nat maken kleinbeetje as en schoon is het raampje

avatar#3428
jean-paul le chateau
Berichten: 33
Reacties: 933

#6 Geplaatst: 2012-11-28 19:24:23

schuur je dan het raampje niet mat?

avatar#3405
peter
Berichten: 5
Reacties: 28

#7 Geplaatst: 2012-11-28 22:17:21

Wat mij opvalt dat het land waar men bijna niets anders dan hout stookt, niet goed weet hoe de houtkachel goed te stoken. Ik zie niets anders dan zwarte ruiten in de kachel, dit komt door dat men de kachel te weinig zuurstof geeft, men smoort hem omdat het anders te warm word.

Ik heb dit nooit , geef hem volop zuurstof, maar heb in het rookkanaal ( buis) een sleutel gemaakt zodat ik de rookgassen afrem, hier regel ik ook de temperatuur mee. Als je op deze manier je kachel stookt heb je nooit zwarte ruiten.

Het gevaar van minder zuurstof geven, is roetvorming, die uiteindelijk kan leiden tot schoorsteenbrand. ( ook nat hout stoken kan dit veroorzaken)

avatar#4645
aat
Berichten: 13
Reacties: 137

#8 Geplaatst: 2012-11-28 23:56:56

Peter schrijft:

Wat mij opvalt dat het land waar men bijna niets anders dan hout stookt, niet goed weet hoe de houtkachel goed te stoken. Ik zie niets anders dan zwarte ruiten in de kachel, dit komt door dat men de kachel te weinig zuurstof geeft, men smoort hem omdat het anders te warm word.

In mijn beleving is het zo dat bijna alle kachels die in Frankrijk verkocht worden veel te veel vermogen hebben. Het staat allemaal zo mooi in de folder dat de kachel 12kW vermogen heeft en dat dat geschikt is voor een kamervolume van 200 à 480m3 en die wordt dan in zo'n klein frans kamertje gezet van 4 bij 5 meter oftewel zo'n 50m3.

Ongeveer 95% van het kachelaanbod is te groot voor de gemiddelde Franse woonkamer. Dat is wat ik niet begrijp.

Aat

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#9 Geplaatst: 2012-11-29 07:51:39

[quote aat]Ongeveer 95% van het kachelaanbod is te groot voor de gemiddelde Franse woonkamer. Dat is wat ik niet begrijp.[/quote]

... waardoor de kachels steeds geknepen moeten worden en dus roeten.

Christian von Klösterlein

avatar#3688
Silex
Berichten: 73
Reacties: 350

#10 Geplaatst: 2012-11-29 10:45:44

@peter

"heb in het rookkanaal ( buis) een sleutel gemaakt"

Dat is volgens mijn kachelboer niet meer toegestaan.

janv

avatar#4416
Prinsesje
Berichten: 46
Reacties: 734

#11 Geplaatst: 2012-11-29 19:07:11

Maar Aat, als je een fraaie houtkachel hebt verwarm je toch het hele huis en niet alleen de woonkamer? Het is waar, de meeste Franse huizen hebben kleine woonkamers. Maar dan laat je toch alle deuren openstaan? Wij hebben een wat atypische Frans huis wat gebouwd is in 1996 waarbij later een stuk aangebouwd is waardoor we een mooie, grote leefruimte hebben. Kleine berekening: we komen uit op 265 m3 (dan verwarmen we niet de twee logeerkamers) en dat doen we met een Jotul F 500 (kW 8,5) en het hele huis is bijna egaal warm. Wat ik hoor van buren en mensen op het werk is hetzelfde: alle deuren op laten staan. Dus je hoeft niets bij te stoken. Onze electriciteitsrekening is minder dan 50 euro per maand. Goed, het hangt ook van de isolatie af en het klimaat. Maar als je in de Creuse woont kan ik me best voorstellen dat je 12 kW koopt en het hele huis verwarmd, zeker als je ook een bovenverdieping hebt. Want helaas, de warmte stijgt op (wij zijn gelijkvloers).

O ja, maar het is waar, als hij in een kleine kamer staat dan smelt je weg op 2 meter afstand. Wij zitten er ruim 5 meter bij vandaan. Eigenlijk zou je men dan in de gang moeten zetten :-)

Ingrid

avatar#3405
peter
Berichten: 5
Reacties: 28

#12 Geplaatst: 2012-11-29 19:20:50

En waarom is dit dan niet toegestaan  ? Bij mij werkt het perfect, en inderdaad zoals Aat al vertelde, veel kachels hebben een overcapaciteit. Ik heb een hout cv kachel van 17 kw, die 12 kw afgeeft aan de radiatoren, in mijn situatie perfect voor de radiatoren, maar ik hou nog 5 kw over aan stralingswarmte voor mijn woonkamer. Omdat deze erg klein is, heb ik een overcapaciteit ,3 kw zou voor mij voldoende zijn.Ik kan deze temperatuur perfect regelen met de sleutel ,( op deze manier hou ik ook mijn cv water op +/- 80 graden) zonder dat ik roetvorming krijg, de vlammen branden heel rustig, en de temperatuur is dan aangenaam.

Ik zie liever rustig brandende vlammen, dan zwarte ruiten , dan  weet ik zeker dat ik verkeerd bezig ben, minder zuurstof betekend roet, en uiteindelijk schoorsteenbrand.

avatar#3688
Silex
Berichten: 73
Reacties: 350

#13 Geplaatst: 2012-11-30 10:10:49

@peter

Ik heb geen bron kunnen vinden waar staat dat het niet mag.
Maar in NF DTU 24.1 staat een klep in de schoorsteen niet omschreven.
Ook is zo'n constructie niet te koop.
Ik denk dus dat mijn kachelboer gelijk heeft.

Als je de trek regelt met de kachel blijft de schoorsteen volledig open voor afvoer van gassen.
Als je regelt met een klep in de schoorsteen belemmer je de doorgang en kunnen de slecht verbrande gassen je huis in.
Ik denk dat je in zo'n situatie minstens een koolmonoxide alarm in je kamer zou moeten hebben.

janv

avatar#3132
Advizeurpiet
Berichten: 20
Reacties: 952

#14 Geplaatst: 2012-11-30 17:44:03

Bonsoir,

Een sleutel in het rookkanaal is niet toegestaan, uitgezonderd voor oude kachels op vaste brandstof die niet over een andere regeling beschikken.

Officiele wetstekst hier, zie punt 53-6 - Clés et registres.

Salutations, Jos

avatar#3405
peter
Berichten: 5
Reacties: 28

#15 Geplaatst: 2012-11-30 18:49:21

Het kan dan wel niet toegestaan zijn, maar wat is er met mis mee ?( leg me dat eens uit) De houtkachel die ik nu heb, is af fabriek uitgerust met een sleutel waarmee ik de rookgasafvoer kan regelen in het verleden had ik een deville houtkachel van 9 kw, was alleen maar te regelen met een zogenaamde thermostaat , was niets anders dan minder zuurstof geven, dus roeten , zwarte ruiten. Ik heb zelf in de kachel buis een sleutel gemonteerd, daarna was het een fijne kachel, die goed te regelen was. deze sleutel sluit de rookgasafvoer maar voor 50 % af.

En als je hout bij moet vullen moet je hem wel helemaal openzetten, anders komt er rook terug,

En de opmerking mag je wel koolmonoxide  verklikkers plaatsen, ( die ik overigens wel gemonteerd heb) is onzin.

Ik heb in Fr zoveel kenissen die een schoorsteenbrand gehad hebben, alleen maar door het smoren van de houtkachel, of door nat hout te stoken.

Veel kennis kom ik op dit forum tegen, maar een houtkachel stoken, en hem regelen door minder zuurstof te geven, daar ben ik van overtuigd dat dit verkeerd is.

avatar#4416
Prinsesje
Berichten: 46
Reacties: 734

#16 Geplaatst: 2012-11-30 21:14:17

Volgens mij speelt er van alles mee. Heb je een schoorsteen met binnenlaag van steen of een metalen buis? Is deze loodrecht omhoog of zit er een bocht in? Bij een bocht krijg je geheid meer aanslag in de bocht. Hoe vaak laat je je schoorsteen vegen?

Ik ben maar een eenvoudige, debuterende gebruiker, zeg maar sinds twee jaar, van een houtkachel van goede kwaliteit. De schoorsteen loopt recht omhoog en trekt erg goed. We hebben van alles gestookt. Het eerste jaar hadden we goed droog eiken maar stookten we niet helemaal hoe het hoorde met een Jotul. Wel veel aanslag gehad op de raampjes: schoorsteen nagenoeg schoon volgens de prof ramoneur. Tweede jaar, eerst veel goed eiken maar laatste deel van de winter veel coniferen -en dennenhout. Schoorsteen: nagenoeg schoon. En dan zetten we toch vaak de kachel op de minimumstand 's nachts dus roet zou je verwachten. Maar met deze kachel, en droog hout hebben we dat niet tot nu toe. Na 8 uur liggen er nog fraaie kooltjes en stoken we de boel zo weer op. Er zijn dus vele factoren die een rol spelen.

Ingrid

avatar#8769
aart
Berichten: 13
Reacties: 55

#17 Geplaatst: 2012-11-30 21:25:03

En als je nou een open kacheltje hebt waarmee nauwelijks iets te regelen valt? Ook ik heb net als @Peter een Deville maar dan van een nogal oude jaargang. Het beestje doet 't nog prima vooral omdat ik alleen voor 't plezier stook en er niet van afhankelijk ben. Maar toch wil-ie wel es beter z'n best doen dan prettig is. De vlammen worden dan bijna de kachelpijp ingezogen.

Om dat te vermijden is mij aangeraden een smoorklep in de afvoer te plaatsen waar de 'trek' mee te regelen valt. Gewoon te koop bij een bonafide kachelwinkel.
Maar als ik discussie goed begrijp is dat niet zo'n handig idee. De rookgassen die weerstand in de pijp ondervinden zouden elders in de kamer voor zichzelf kunnen gaan beginnen. En dat is niet zo'n prettige gedachte.

Of zie ik dat verkeerd?

Aart

avatar#3405
peter
Berichten: 5
Reacties: 28

#18 Geplaatst: 2012-11-30 21:59:10

Ik heb het wel over gesloten kachels, geen open vuur. Maar ik zou het best durven te proberen met deze oude deville ,om een smoorklep te plaatsen, zolang er geen rook terug naar binnen komt is er niets aan de hand. Zeker met een open vuur gaat de vlam bijna de schoorsteen in.

En dennen en mast hout moet je absoluut niet stoken, hier zit veel hars in , is zeer slecht voor de schoorsteen

avatar#3132
Advizeurpiet
Berichten: 20
Reacties: 952

#19 Geplaatst: 2012-11-30 22:31:31

Bonsoir,

Voor de goede orde, er dient onderscheid gemaakt te worden tussen een clef de tirage (sleutel) en een moderateur de tirage.

Een clef de tirage is een klep in het rookkanaal die handmatig wordt bediend. Een prima systeem mits men (zoals Peter) weet waar men mee bezig is. Helaas weet niet iedereen dat. Daarom zijn er in het verleden de nodige ongelukken voorgevallen. Bijvoorbeeld, men verminderde in de avonduren bij een flink brandend vuur de trek door de klep bijna dicht te zetten, en vergat dat te corrigeren voor het slapengaan. Het langzaam dovende vuur kreeg in de nacht een tekort aan trek wat leidde tot CO in de woning met alle gevolgen van dien. Om die reden, dus de gevoeligheid voor menselijk falen, is die sleutel nu verboden, behoudens enige uitzonderingen.

Een moderateur de tirage is een systeem om té forse trek van een schoorsteen te compenseren. Een schoorsteen kan namelijk ook té goed trekken. Dat kost in het gunstigste geval nodeloos veel brandstof, maar de vlammen kunnen ook de schoorsteen in gezogen worden en dat kan gevaarlijk zijn. Zo'n moderateur zoals deze werkt geheel automatisch en is (daarom) gewoon toegestaan. In het geval van té veel trek wordt met opzet "leklucht" in de schoorsteen toegelaten. Nadeel van dit systeem is dat de "leklucht" in het algemeen uit het verwarmde interieur afkomstig is, hetgeen het totaalrendement negatief beinvloedt.

Nog een kleine terzijde, harshoudend hout in combinatie met een kachel is inderdaad niet goed voor de schoorsteen. Maar ik had hier nog een hele stapel sapin liggen, en ik gebruik dagelijks een blok om de kachel aan te maken. Het brandt heel makkelijk en geeft in korte tijd veel warmte. Voor het overige gebruik ik droog eiken en kastanje. Deze mix levert in mijn RVS rookkanaal geen enkel probleem, jaar op jaar slechts wat droog poeder in de schoorsteen.

Een houtstookketel (houtvergasser) kan prima overweg met harshoudend hout, de verbrandingstemperaturen liggen vele malen hoger. Dus er kan van alles in, dennenbomen maar ook pallethout. 

Salutations, Jos

avatar#3688
Silex
Berichten: 73
Reacties: 350

#20 Geplaatst: 2012-11-30 23:44:32


Peter, het gaat mij er niet om gelijk te hebben.
Ik heb liever dat je mij over 20 jaar vertelt dat ik ongelijk had en dat jij nog leeft.
De zoekopdracht "Monoxyde de carbone" bij mijn krantje, levert tussen 1 januari en nu 64 treffers, waarvan veel met dodelijke afloop.

janv


 

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#21 Geplaatst: 2012-12-01 09:40:38

Jos, 

na je uitleg over clef de tirage en moderateur de tirage begrijp ik het eindelijk.

De clef zit dus in het rookkanaal, zoals de vlinderklep van een carburateur, en de moderateur zorgt voor ballastlucht.

Ik weet nog dat de kachel in ons klaslokaal een smoorklep in de rookgasafvoer had, en die mocht alleen door de schoolhuismeester bediend worden, die in de grote pauze de kachel kwam controleren en zonodig bijvullen (bij ons in de DDR met bruinkoolbrikets). Niet eens een leraar mocht met zijn vingers eraan komen.

Later dan, veel later, toen in ons huis de kolengestookte CV door een oliegestookte vervangen werd, kreeg de schoorsteen iets wat men toen een Nebenluftklappe noemde. Precies zo'n ding als die van Poujoulat in je Univers-link, en die moest door de chauffagiste met behulp van het balansgewicht nauwkeurig afgesteld worden. Hij deed dat met behulp van een trekmeter die de aanwezige onderdruk vaststelde.

Weer wat geleerd. Bedankt.

Je weet toch:

I started learning when I opened my eyes for the first time. I'll stop learning when I close them for good.

Christian von Klösterlein

avatar#3405
peter
Berichten: 5
Reacties: 28

#22 Geplaatst: 2012-12-01 14:36:58

Ik begrijp de bezorgdheid over koolmonoxide wel. het is een sluipmoordenaar.

Mijn afvoerbuis heeft een diameter van 150 mm  de sleutel die ik hier in gemonteerd heb is  100 mm . dus in principe kan ik hem nooit helemaal afsluiten.

In de praktijk sluit ik hem maar voor de helft af, hiermee regel ik de temperatuur van mijn cv water , als hij te hard doorstookt gaan mijn overdrukbeveiligingen open. Maar door deze gemonteerde sleutel blijven ook mijn ruitjes schoon, als ik de luchttoevoer afsluit, kan ik ook mijn temperatuur van het cv water regelen, maar heb wel zwarte ruiten